Какие полезные ископаемые уже нашли на луне, и как их ищут?

[Грехов Михаил]

А как вообще выглядят те 600 млн. тонн воды на Луне? В википедии пишут, что там прям глыбы льда. Неужели такое возможно?

Как практически высохшая замёрзшая земная лужа в глинистой земле, когда воды уже почти не осталось.  Насчёт того, что нашли воду ещё вопрос....

[xd]

И преступники. Хайнлайн считал, что колония на Луне может состоять из преступников и их потомков. И не только обеспечивать себя, но и экспортировать продовольствие на Землю в обмен на технологии и продукцию земного производства.

Помнится, дело было в Австрали...

[CADET]

Помнится, дело было в Австрали...

Да, но там есть, как минимум, воздух и вода под ногами, а ещё кенгуру скачут.

[CADET]

Производство продовольствия на Луне для Земли при полном отсутствии у Луны биосферы - абсолютно неоправдано.

Нет вредителей, потрав, стихийных бедствий, полив и удобрения контролируются до капли. Контролируется даже атмосфера.

[Philipp]

Вопрос: Какие полезные ископаемые уже нашли на луне, и как их ищут?

Ответ: Нашли булыжники - будем пересылать их на Землю и продавать как сувениры.

[Грехов Михаил]

Нет вредителей, потрав, стихийных бедствий, полив и удобрения контролируются до капли. Контролируется даже атмосфера.

Ага... только вместе с этим нет атмосферы, нет большого кол-ва воды, почвы, защиты растений от ультрафиолета и губительного влияния Солнца (типа солнечных вспышек). Необходимо создание больших герметичных теплиц в которых поддерживаются все условия подобными Земным. В общем проблем хватает. А ещё же и урожай как-то доставлять на Землю? Космическими фурами? поездами?  А ещё 15 земных дней-день.... а 15 дней-ночь.... как скажется отсутствие света на столь длинное время?  Светильники? Значит много энергии надо.

Ну как вы не понимаете. нет на Луне никакой "базы" для существования даже зачатков жизни. Всё искусственное должно быть!  А уж себестоимость помидорки будет космической.     

[CADET]

Ну как вы не понимаете. нет на Луне никакой "базы" для существования даже зачатков жизни. Всё искусственное должно быть!  А уж себестоимость помидорки будет космической.     

Почему не понимаю? Отлично понимаю. Даже добавлю к вашему списку метеоритную опасность для оранжерей. Конечно, и речи нет о продовольственном снабжении Земли с лунных плантаций. Обеспечить бы продовольственную безопасность поселенцев. Хотя, и это пока фантазия. Но, что мешает нам фантазировать, предусмотрительно подрезав крылья фантазии строгими научными фактами?
Мало воды? Но она почти не будет теряться, поскольку включена в искусственный кругооборот.
Ночью темно? Но кто мешает нам в воображении повесить на орбиту вокруг Луны несколько спутников с не такими уж и большими плёночными зеркалами и подсвечивать ночью оранжереи? Или запасать днём энергию в аккумуляторах, или протянуть на другую сторону Луны кабель к размещённым там солнечным батареям второй базы. Причём, если эти базы будут не вблизи экватора, а у полюсов, то и кабель будет не такой уж и длинный.
Нужны ли на плантациях условия подобные земным? Возможно, растениям необходимо лишь парциальное давление углекислого газа? Впрочем, нужно ещё больше, чтобы вода не закипала. Не знаю, проводились ли такие исследования.
От избыточного ультрафиолета защищает обычное стекло, кстати.

[Грехов Михаил]

В том то всё и дело.  Фантазировать, воображать и что-то придумывать можно в фантастике и фэнтези. А вот от реальных фактов не убежишь. Как раз таки "строгие научные факты" могут подрезать крылья настолько, что затем уже на фантазиях не улетишь, сколько не порхай.

[CADET]

У моего коллеги есть поговорка. Что-то, вроде: "Если ничего не делать, то точно - не получится"

[Грехов Михаил]

А смысл? Кого на Луне кормить овощами-фруктами-злаками?

[Dem]

Во-первых, видимо, есть некая граница уровня комфортности, за которой человек существовать не может. Скажем, в райском тропическом саду, где всегда комфортная температура, спать можно прямо на земле, много воды, спелые плоды на каждом кусте круглый год, нет болезнетворных микробов, змей и хищников - там можно жить вообще без усилий и помощи со стороны.

Ну тут вопрос - а что есть комфортность в современном понимании?
Райский остров - это конечно хорошо.
Если остров не столь райский, но есть кондишн и прочие механизмы обеспечения климата - это ничуть не хуже.
Итого - всё упирается в доступность энергии для того чтобы сделать место райским.
На Луне энергии 1.25 кВт/м2 - сильно больше чем на Земле.  Но вот достаточно ли этого, чтобы жить не хуже чем на ней?

[CADET]

А смысл? Кого на Луне кормить овощами-фруктами-злаками?

Того, кто будет её исследовать. Вы не будете возражать, что даже экипаж МКС делает нужное дело, болтаясь просто в открытом космосе? Неужели лунным экспедициям не найдётся дела, притом, что они будут работать там не пару суток, а по несколько месяцев? Целая планета под боком! И если возить продукты на МКС очень дорого, то не попробовать ли сэкономить на лунном трафике? Хотя и не нужно представлять себе дело так, что для каждой доставки непременно понадобится отдельный Сатурн-5.

[Diman]

Ещё раз повторю:

"Всем смелым начинаньям человека
   Они дают отпор.
   Так бюрократы каменного века
   Встречали первый бронзовый топор!"

По поводу скептицизма о возможности колонизации Луны

[Грехов Михаил]

Всякому времени свои достижения. Именно вот сейчас (в ближайшие лет 20-30) нет совершенно никакого резона рваться на Луну.  Потом, когда быть может в научно-техническом плане цивилизация "подтянется" к такому вплотную, то сможет это сделать значительно легче.  Ну невозможно на заре "парового века" сделать ядерный реактор. А ведь именно требуется перепрыгнуть через 2-3 витка прогресса. 

[Diman]

"Именно вот сейчас (в ближайшие лет 20-30) нет совершенно никакого резона рваться на Луну. "

Да никто и не говорит, что покорение Луны обойдётся без жертв! Но такова расплата за любой прогресс.

[Грехов Михаил]

Вот вас и пошлём-с    "На Солнце, ночью" как в известном анекдоте.

А по делу... вот требуется сделать скажем крепкий большой шалаш в лесу.... ну или типа навеса из брёвен.  выбрали 5 человек. Одного вообще ничем не вооружили, второго-перочинным ножиком, третьего перочинным ножиком и топором, а четвёртого - ножиком, топором и бензопилой с топливом в придачу. А пятому ещё гвоздей отвесили, молоток и пару рубанков.

Вопрос. Какой человек с задачей справится раньше?  У кого постройка будет наиболее совершенной?

Вот точно так же и задача покорения Луны. Сначала надо иметь обширную "инструментальную" базу.  бессмысленно туда лететь с одним  перочинным ножичком. 

[Diman]

А можно слетать!

Если мне за это статую поставят из бронзы, высотой с эйфелеву башню или хотя бы с пирамиду Хеопса!

[Грехов Михаил]

 Вы готовы подвергнуть себя смертельному риску при 0.01% вероятности остаться в живых ради груды металла в вашу честь?  А цивилизации это нужно? полезно чем-то?   Памятники-то ставят не тому, кто самоубился.... а тому, кто внёс существенный неоценимый вклад в развитие какого-либо аспекта жизни. 

[Ремвер]

Народ, ну давайте всё же подытожим конкретно по теме про полезные ископаемые. Оставим пока в стороне нужность или ненужность их добычи. Итак, что уже нашли:
1. Обыкновенные булыжники и реголит. Полезные ископаемые? полезные. Для науки, для музеев, для частных коллекций и школьных пособий (впоследствии, когда цена начнёт падать).
2. Просто грунт. Используется в лунном строительстве - отсыпка дорожного полотна, защита от микрометеоритов и т.д. Также применяется для производства почвы. Впоследствии, возможно, источник кислорода и кремния.
3. Вода. С виду просто грязный фирн или мелкие промёрзшие лужицы. После возгонки и конденсации богатого льдом грунта - чистая вода для замкнутого оборота в герметичных лунных поселениях. Возможно - термоядерное горючее или источник водорода или кислорода.
4. Гелий-3 для ядерной энергетики.
5. И, наконец, собственно руды чёрных, цветных, драгоценных, редкоземельных и прочих металлов и неметаллов.
6. Возможно, найдутся ещё редкие минералы, драгоценные, полудрагоценные, поделочные камни.

По последним двум пунктам полная неясность, хотя, видимо, автор темы как раз этими ПИ и интересовался. А ещё на Луне наверное будет дефицит азота, фосфора и углерода.

[L_Pt]

2. Просто грунт. Используется в лунном строительстве - отсыпка дорожного полотна, защита от микрометеоритов и т.д. Также применяется для производства почвы. Впоследствии, возможно, источник кислорода и кремния.

Кремний получить довольно сложно. А вот металлическое железо из лунного реголита – вполне посильно.

А ещё на Луне наверное будет дефицит азота, фосфора и углерода.

С фосфором особого сильного дефицита нету. Не меньше чем в земных породах.