A A A A Автор Тема: Какие полезные ископаемые уже нашли на луне, и как их ищут?  (Прочитано 22193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 7 180
  • Благодарностей: 160
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
он не всегда был целиком остывшим - и всё что тогда отложилось и сейчас лежит там же.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Не только и не столько химические элементы представляют ценность, сколько молекулы и/или кристаллические решётки. На Земле есть немалое количество веществ, совершенно бесполезных, но имеющих высокую стоимость, потому что красиво и редко.
Помнится в каком-то из фантастических рассказов были всякие стеклоподобные безделушки и отвердевшие камушки с полостями, на которые был спрос. Хоть это и кажется глупостями, но тем не менее вполне может оказаться в перспективе одним из аспектов добычи лунных ископаемых.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Если на Луне будут строить добывающие комплексы по добыче "стеклоподобных безделушек с полостями" с которыми эммм... светские дамы будут выходить в свет наподобие бриллиантовых колье или серёжек... или же званые джентельмены делать из них запонки.... держать их в коробочке.... (ну вроде "клуба миллиардеров"), то таки с точки зрения и философии - хрень полная. Цивилизация разлагающихся снобов.

Интересно.... Астронавты NASA могли ли в ходе лунных миссий тайком от общественности "для себя" утянуть с Луны небольшой камешек/пакетик с грунтом?  Если бы меня послали на Луну, то ради того чтобы заиметь для себя лунный грунт (да хоть спичечный коробок) я бы наверное отказался от всех своих личных вещей (ну вроде плеера, семейных фотографий, любимой вещи и т.п.), если дело в массовой сводке корабля).   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Ремвер
Я согласен, что переть с Луны на землю металлы неразумно. А вот применять их на месте - очень даже! А что касается безделушек - вполне правдоподобно. По весу немного, материал может быть самым дешёвым, но одно то, что это Made in Moon, это в корне меняет дело! На первом этапе сгодятся даже обыкновенные булыжники, сейчас их стоимость на Земле просто зашкаливает.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"Если бы меня послали на Луну, то ради того чтобы заиметь для себя лунный грунт (да хоть спичечный коробок) я бы наверное отказался от всех своих личных вещей (ну вроде плеера, семейных фотографий, любимой вещи и т.п.), если дело в массовой сводке корабля)."

Ну а это вот очень разумная мысль!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Когда Чкалов, Беляков и Байдуков прилетели в Ванкувер, американцы очень удивлялись, как это русские пилоты не догадываются разбогатеть на продаже всяких безделушек и личных вещей, которые перелетели через полюс?

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да дело то не в этом.  даже если с Луны был привезён булыжник, то организация всего полёта на Луну  (если говорить о миссии Аполлон) лежит на плечах налогоплатильщиков. Такие большие расходы ни один частник не выдержит (пока). Так вот... с точки здравого смысла налогоплательщики заплатили за эти камни и лунный грунт. Он принадлежит всему населению США. Если какой-то человек объявляет значительную часть этих образцов своими (при большой их стоимости как коллекционной редкости), то по сути дела - это грабёж народа ради блажи обладания лунным грунтом. Я как-то не готов платить из своего кармана средства на то, чтобы потом избранный круг людей имел такие редкие вещи. Ради науки и исследований да... ради того чтобы грунт был развезён по музеям, планетариям и т.п.

Равно как и частные капиталы зарабатываются за счёт других. То есть вместо того чтобы летать на Луну добывать полезные ископаемые и отрабатывать это для общества получим ещё один рынок роскоши в виде лунного грунта, который никак не улучшает жизнь людей.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
За деньги налогоплательщиков организуем миссию, камни продаём, на эти деньги сколачиваем новую миссию... Но цена таких камней очень скоро станет значительно ниже, хотя схема для организации пары-тройки миссий вполне может быть приемлемой.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 425
  • Благодарностей: 173
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
За деньги налогоплательщиков организуем миссию, камни продаём, на эти деньги сколачиваем новую миссию... Но цена таких камней очень скоро станет значительно ниже, хотя схема для организации пары-тройки миссий вполне может быть приемлемой.
Чем тащить камни из космоса на продажу, не проще ли искать их на Земле
в виде метеоритов? Тут вам и с Луны, и с Марса и даже вернувшиеся назад
осколки с Земли. Соотношение затраты\прибыль привлекательнее.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Смешно.... всё это быстро иссякнет (если конечно желающие найдутся). И опять всё заглохнет на 3-й... 4-й миссии. Привезём всего целых 10 кг грунта. И это что? Добыча полезных ископаемых?  :angel:

Да и без принудительной политической воли на уровне государства ничего не будет. В значительной степени наш задел по Н-1 (которая ещё и не летает) уничтожен. У американцев тоже всё хиреет. Сомневаюсь что сейчас легко вновь можно сделать Сатурн-5... и организовать программу.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Опять всё про настоящее! Как насчёт будущего?
Через 50-100 лет!

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
От времени мало зависит. Если не будут созданы какие-либо прорывные технологии для этого, то ничего не изменится. И говорить о будущем, что якобы будет=фантазии. Фантазии не имеют под собой почвы.

Когда-то на заре космонавтике человечество уж сильно уверовало в свои силы... стало фантазировать о том, что через 5-7 лет будут лунные базы... а потом на Марсе... а потом целые города и поселения. Но реальность увы оказалась значительно урезанной.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 569
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"А в общем, по моему глубокому убеждению, человек пойдет надолго жить лишь туда, где ему будет хорошо, комфортно. Зачем ему жить там, где жуткие условия и неудобства, постоянная смертельная опасность и нету времени насладиться хорошим фильмом, поиграть в футбол, позагорать на пляже? Вот когда найдут подходящую планету и способ долететь, тогда и станут "осваивать космос", а так зачем его осваивать, если там нет ничего хорошего?"

По классификации А. Семёнова - это "Щука".
Т.е. каждая цивилизация сидит на своей планете и не высовывается! И тем более, не создаёт "галактической волны".

Оффлайн Quadro

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Quadro
Если не будут созданы какие-либо прорывные технологии для этого, то ничего не изменится.
А если все же создадут космический лифт? Работы в этом направлении ведь идут?
http://energysafe.ru/environment/electric_vehicles/1019/
Celestron Astromaster 90EQ

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Космический лифт это такая "наколка". Типа считается что массивное тело, закреплённое в конце оттяжки будет двигаться всегда устойчиво, кругло и равномерно вместе с вращением Земли. Может это и так. Но как только по тросу начнёт что-то подниматься, то думаю такое выведет систему из состояния равновесия чисто из соображения сохранения момента инерции. Надо построить физическую модель.

Но это даже только пятая  дела. Надо ведь ещё сесть на Луну.... что то там организовать, обеспечить старт с Луны и посадку на Землю. Тут космический лифт ничего не даст. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Тут я с вами не совсем соглашусь..... полно людей, которые живут в очень спартанских условиях. например эм.... на севере на буровой, на станции "Восток" в Антарктиде, в пустыне и др.  Дело не в комфорте, а в личном интересе, призвании... и быть может зарплате. В Космонавты до сих пор поток желающих довольно высок (по отношению к тому, сколько требуется).... и ничего. идут люди (сами) зная что впереди у них сложная жизнь, тренировки, экзамены. режим.... да и жизнь на МКС нельзя назвать курортом.  А кто то лезет на Эверест (тоже сам... никто пождопник не пинает) с риском для жизни в весьма неудобные условия. А кто-то в пещеры... грязь, темно, тесно.... и др...  А кто-то служит на подводной лодке.   Так что контингент поселенцев по психологии мышления уже формальный есть.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Так что контингент поселенцев по психологии мышления уже формальный есть.

И преступники. Хайнлайн считал, что колония на Луне может состоять из преступников и их потомков. И не только обеспечивать себя, но и экспортировать продовольствие на Землю в обмен на технологии и продукцию земного производства.
Конечно, это фантастика, но что-то в этом есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D1%81%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D0%BA%D0%B0
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
И не только обеспечивать себя, но и экспортировать продовольствие на Землю

Производство продовольствия на Луне для Земли при полном отсутствии у Луны биосферы - абсолютно неоправдано.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     жить захочешь - научишься выживать при минимуме. Перевоспитание по Жюльверновски (Айртон).

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 069
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Ремвер
А как вообще выглядят те 600 млн. тонн воды на Луне? В википедии пишут, что там прям глыбы льда. Неужели такое возможно?