A A A A Автор Тема: Почему в горах холодно?  (Прочитано 13369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #80 : 27 Июл 2012 [17:09:10] »
     Ну, хлор - это экзотика. Двухатомный газ с симметричными атомами - вроде по теории в инфракрасном диапазоне излучать-поглощать не может. Но дело в том, что хлору энергетически выгодно нарушение симметрии. Чтобы электронная плотность смещалась то к одному, то к другому симметричному атому. В результате появляется дипольный момент, как скажем у несимметричной молекулы CO.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 196
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #81 : 27 Июл 2012 [20:12:19] »
Во извратили тему.  :o Я попытался спросить, по поводу хлорки в борще.  ;D  Сказали ЖРИ и НЕ УМНИЧАЙ   :D :D :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #82 : 27 Июл 2012 [22:13:10] »
Комментарий модератора Сейчас за флуд начну раздавать проценты. Кто первый в очереди? >:D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #83 : 27 Июл 2012 [23:02:15] »
Предлагаю создать ещё одну популярную тему - ну, к примеру, "почему вода мокрая".
Страниц так тоже на пять-... десят. >:D

Прав Деймос - "что-то покрылся мхом форум нынче".
« Последнее редактирование: 28 Июл 2012 [06:10:28] от Митрич »
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #84 : 28 Июл 2012 [00:25:23] »
Предлагаю создать ещё одну популярную тему - ну, к примеру, "почему вода мокрая".
Страниц так тоже на пять-... десят. >:D

Прав Демиос - "что-то покрылся мхом форум нынче".

Сами-то сможете внятно ответить на вопрос темы?

Кстати, вопрос "почему вода мокрая" глуповато поставлен.
Мокрой бывает рубашка или собака из реки. А почему - тоже не всякий с ходу ответит.

Что касается темы, то если модератор не против, ее можно закрывать.
Логичные популярные ответы уже есть. А на более глубокий и расчетный обзор по этому  вопросу вряд ли кто сподобится. Слишком он сложен и тягомотен.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2012 [00:48:11] от konstkir »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #85 : 28 Июл 2012 [06:26:32] »
Цитата
Сами-то сможете внятно ответить на
вопрос темы?

Боюсь, если я это сделаю - можно будет сразу мылить верёвку из за сонма умников, всегда готовых найти и тщательно разобрать ошибку в утверждении, что дважды два - четыре. Да и ответили уже наверняка тут - не читал ничего, кроме последней страницы.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 13 010
  • Благодарностей: 257
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #86 : 30 Июл 2012 [13:46:20] »
Двухатомные газы с одинаковыми атомами в ИК-диапазоне не излучают
Непонятно почему тогда воздух остывает? Неужели только из-за примесей?
Значит в горах воздух холодный потому, что ночью горы остывают быстрее равнины по причине тонкого "одеяла" примесей сверху?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #87 : 30 Июл 2012 [14:52:44] »
Двухатомные газы с одинаковыми атомами в ИК-диапазоне не излучают
Непонятно почему тогда воздух остывает? Неужели только из-за примесей?
Значит в горах воздух холодный потому, что ночью горы остывают быстрее равнины по причине тонкого "одеяла" примесей сверху?


     Дело в том, что спектры мзлучения и поглощения совпадают. Не будет примесных "парниковых" газов - не будет и интенсивного излучения в космос, т.е интенсивного охлаждения атмосферы. Но тогда не будет и инфракрасного нагрева от земной поверхности. Охлаждение же, хотя очень небольшое всё-таки останется за счёт комбинационного рассеяния и вращательного спектра.

     Об инфракрасном излучении газов вкратце, например:

http://www.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/403/index.html

     Цитата оттуда:
Цитата
В инфракрасном спектре поглощения двухатомных молекул колебательные частоты наблюдаются только у гетероядерных молекул (НСl, NO, CO и т.п.), причем правила отбора определяются изменением их электрического дипольного момента при колебаниях.

     (поскольку спектры излучения и поглощения идентичны, для поглощения то же самое).

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #88 : 04 Авг 2012 [04:32:23] »
Чего?! ???
         Есть теплые лучи , а есть холодные . Опыт с Емельяном Пугачевым это наглядно подтвердил . А супротив опыта все теории идут налево .

Не смешно.

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #89 : 04 Авг 2012 [05:41:15] »
Чего?! ???
         Есть теплые лучи , а есть холодные . Опыт с Емельяном Пугачевым это наглядно подтвердил . А супротив опыта все теории идут налево .

Не смешно.

А по-моему  - очень смешно. Учитывая пять исписаных (главным образом бредом) страниц, хотя правильный ответ был сразу же дан Гармишем - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98152.msg2041422.html#msg2041422 - и тему можно было уже закрывать.

Серёге2007, очевидно, тоже надоело всё это читать. Сергей, + за чувство юмора.

ПС Блин, Сверхновая шарахнула бы где-нибудь, что-ли! Вообще тоска на Астрофоруме - почитать нечего...
« Последнее редактирование: 04 Авг 2012 [05:54:04] от Митрич »
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Air Observer

  • ***
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Air Observer
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #90 : 04 Авг 2012 [10:01:18] »
Честно говоря, уже не пронял, серьезно здесь обсуждаете или развлекаетесь, а потому просто оставлю ссылку, если кому интересно:
Роджер Г.Барри
Погода и климат в горах
Л., Гидрометеоиздат, 1984, 312 с.
http://depositfiles.com/files/gbkijj7th

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #91 : 04 Авг 2012 [10:32:42] »
Комментарий модератора serega2007, прекращайте флудить! +20%
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #92 : 04 Авг 2012 [10:47:57] »
serega2007, прекращайте флудить! +20%
           Вообще-то больше надеялся на комментарий от Мистера Крупина . А с Вами спорить прав не имею . И флуда ну никах не вразумил .
Цитата
Не смешно.
           А больше нечего сказать ?
           Астрофорум - научный форум . За смехом в Клуб пожалуйте , Пожалуйста .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #93 : 06 Авг 2012 [05:30:28] »
Цитата
Не смешно.
           А больше нечего сказать ?
           Астрофорум - научный форум . За смехом в Клуб пожалуйте , Пожалуйста .
Электромагнитные излучения переносят энергию. Более или менее эффективно. В зависимости от температуры и строения излучаемого тела.
Холодных лучей не бывает. В принципе. Вообще.

AlAn

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #94 : 07 Авг 2012 [10:19:56] »
Если бы атмосфера волею судеб имела равную плотность и состав по всей высоте...
То кончалась бы на высоте около семи километров. ;D

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #95 : 07 Авг 2012 [10:36:24] »
             Правда есть - чем выше , тем тоньше " шуба " отделяющая от космического холода .
Цитата
Электромагнитные излучения переносят энергию. Более или менее эффективно. В зависимости от температуры и строения излучаемого тела.
Холодных лучей не бывает. В принципе. Вообще.

        По порядку :
1 Да . Несет энергию , но с любым знаком .
2 Эффективно или нет - это вне понимания .
3 Тут нас интересует прежде всего тепловое излучение , которое зависит от температуры излучателя и очень мало зависит от других свойств .
4 " в принципе "
        Разберемся :
В фокусе параболы установим раскаленную чугунную чурку . В фокус параболы стоящей напротив , поставим стакан с водой , желательно подкрашенной . Вода в стакане закипит . Тут просматривается аналогия с открытием инфракрасных лучей .
        Заменяем чурку на глыбу сухого льда - вода в стакане замерзнет .
        С опытом не поспоришь . Вот и решайте , какие лучи излучает холодное тело .
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2012 [17:07:47] от serega2007 »

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Alexu007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: -18
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alexu007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #96 : 07 Авг 2012 [10:41:30] »
В фокусе параболы установим раскаленную чугунную чурку . В фокус параболы стоящей напротив , поставим стакан с водой , желательно подкрашеной . Вода в стакане закипит . Тут просматривается аналоргия с открытием инфракрасных лучей .         Заменяем чурку нав глыбуц сухого льда - вода в стакане замерзнет .        С опытом не поспоришь . Вот и решайте , какие лучи излучает холодное тело .

Чё то это противоречит законам термодинамики. Или я отстал от жизни?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #97 : 07 Авг 2012 [10:47:29] »
Да, отстали. Это новый закон термодинамики..
Осталось доказать экспериментом.. и Нобель вздрогнет. :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 196
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #98 : 07 Авг 2012 [10:54:20] »
Да, отстали. Это новый закон термодинамики..
Осталось доказать экспериментом.. и Нобель вздрогнет. :)
То то Сергей такие параболы штампует, видимо для эксперимента.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 274
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #99 : 07 Авг 2012 [11:03:28] »
Вот и решайте , какие лучи излучает холодное тело .
Холодное тело излучает меньше тёплых лучей, чем горячее. В общем-то того объяснения достаточно. Но могу расписать и более подробно.
Представьте, что у вас есть в одном фокусе горящая лампочка, а в другом — не включённая в сеть. Очевидно холодная лампочка от горячей нагреется.
А теперь представьте, что лампочка во втором фокусе в два раза мощнее светит, чем в первом? Очевидно, что тогда дополнительно нагреется лампочка, которая светит тусклее. Ещё непонятно?
Между этими телами просто установится тепловое равновесие. Настолько, насколько остынет охлаждаемое тело настолько же и нагреется ваш сухой лёд.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!