A A A A Автор Тема: Почему в горах холодно?  (Прочитано 12479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Почему в горах холодно?
« : 20 Июл 2012 [16:56:42] »

На днях попробовал оценить знания среднешкольников с родителями на отдыхе. Спрашивал, что такое облака, Луна, Солнце, звезды...
Отвечали по разному. Но и спрашивали в отместку. :)

Вот и задали вопрос темы. Каюсь, толково не нашелся, что ответить.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #1 : 20 Июл 2012 [17:05:53] »
Вот и задали вопрос темы. Каюсь, толково не нашелся, что ответить.

Если кратко - то потому что в атмосфере давление падает с высотой.

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #2 : 20 Июл 2012 [17:06:21] »

На днях попробовал оценить знания среднешкольников с родителями на отдыхе. Спрашивал, что такое облака, Луна, Солнце, звезды...
Отвечали по разному. Но и спрашивали в отместку. :)

Вот и задали вопрос темы. Каюсь, толково не нашелся, что ответить.

Во первых, воздух нагревается не сам по себе, а от нагретой лучами солнца земли. Горы же часто покрыты снегом и льдом, и отражают лучи.
Во вторых, чем выше, тем воздух разряжённей. А такой воздух плохо нагревается (меньше молекул - меньше столкновений).
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #3 : 20 Июл 2012 [17:13:24] »
Эффект печки понятен. Чем дальше от нее,.. тем ближе к окружающему воздуху. :)

Неясно, почему на высоте 10км окружающий воздух такой холодный = -50С?

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #4 : 20 Июл 2012 [17:16:47] »
Эффект печки понятен. Чем дальше от нее,.. тем ближе к окружающему воздуху. :)

Неясно, почему на высоте 10км окружающий воздух такой холодный = -50С?

В среднем, при подъеме на каждые 1000 метров температура воздуха снижается на 6 градусов Цельсия.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #5 : 20 Июл 2012 [17:17:49] »
Неясно, почему на высоте 10км окружающий воздух такой холодный = -50С?
Полагаю, что потери за счёт излучения велики, а нагрев - мал из-за высокой прозрачности, и конвекция от поверхности уже почти не достаёт.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн IceTechno

  • *****
  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от IceTechno
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #6 : 20 Июл 2012 [17:20:57] »
незабудьте про термосферу
http://belogem.ru/Elektra/Elektra090.htm
тут еще хороший график
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Земли


Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 182
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #7 : 20 Июл 2012 [17:23:12] »
незабудьте про термосферу
http://belogem.ru/Elektra/Elektra090.htm
Вопрос был: "Почему в горах холодно?"
У вас горы до термосферы достают?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #8 : 20 Июл 2012 [17:28:15] »
незабудьте про термосферу
http://belogem.ru/Elektra/Elektra090.htm
тут еще хороший график
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Земли

Достаточно вспомнить про стратосферу, стратопаузу.

Я этот факт знал, поэтому немного смутилсся при ответе школьникам и как-то отбрехался. :)

Aquarius« : Сегодня в 17:16:47 » Цитата

Цитата
В среднем, при подъеме на каждые 1000 метров температура воздуха снижается на 6 градусов Цельсия.

Это сродни ответу Мольера на вопрос - почему убивает яд? - А от него идет смертельная сила. :)

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #9 : 20 Июл 2012 [17:30:42] »
Неясно, почему на высоте 10км окружающий воздух такой холодный = -50С?

Солнечные лучи, проходя через атмосферу, саму атмосферу не нагревают, но они (лучи) поглощаются земной поверхностью. В результате происходит ее нагрев и как следствие земля начнает излучать в инфракрасном диапазоне и именно это излучение как раз нагревает воздух в нижних слоях атмосферы. Вследствие нагрева воздух "расширяется", поднимается наверх и происходит его охлаждение вследствие адиабатического процесса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #10 : 20 Июл 2012 [17:34:03] »
Кстати, имено поэтому (что воздух с ростом высоты быстро остывает) облака появляются на разной высоте. Где воздух теплее - выше, где холоднее - ниже.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #11 : 20 Июл 2012 [17:38:38] »
Неясно, почему на высоте 10км окружающий воздух такой холодный = -50С?

Солнечные лучи, проходя через атмосферу, саму атмосферу не нагревают, но они (лучи) поглощаются земной поверхностью. В результате происходит ее нагрев и как следствие земля начнает излучать в инфракрасном диапазоне и именно это излучение как раз нагревает воздух в нижних слоях атмосферы. Вследствие нагрева воздух "расширяется", поднимается наверх и происходит его охлаждение вследствие адиабатического процесса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81)

Не уверен, что этот вклад сильно заметный.
Или у Вас есть ссылки на расчеты?

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #12 : 20 Июл 2012 [17:48:36] »
Aquarius« : Сегодня в 17:16:47 » Цитата

Цитата
В среднем, при подъеме на каждые 1000 метров температура воздуха снижается на 6 градусов Цельсия.

Это сродни ответу Мольера на вопрос - почему убивает яд? - А от него идет смертельная сила. :)
Мне показалось я дал краткий ответ выше. С ростом высоты молекулы воздуха реже сталкиваются, реже передают энергию.[/quote]
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #13 : 20 Июл 2012 [17:53:29] »
А почему в стратосфере это отсутствует (температура не падает), а еще выше..?

Не совсем ясна термодинамика такого многослойного теплового пирога.


Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 194
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #14 : 20 Июл 2012 [18:07:07] »
А почему в стратосфере это отсутствует (температура не падает), а еще выше..?

Не совсем ясна термодинамика такого многослойного теплового пирога.
Там идет совсем другой процесс. Ионизация атмосферы ультрафиолетом. Мне кажется Вы спрашивали о приземном слое.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #15 : 20 Июл 2012 [18:41:50] »
Не уверен, что этот вклад сильно заметный.
Или у Вас есть ссылки на расчеты?

http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Earth , раздел Тропосфера. Или гуглим далее по ключевому слову "тропосфера".

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

andreichk

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #16 : 20 Июл 2012 [19:37:34] »
воздух на высоте 10км холодный, потому что там летают самолёты. Если бы он там был горячий, то у них турбины перегревались бы.... 8)

Оффлайн Wellensteyn

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Wellensteyn
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #17 : 20 Июл 2012 [20:20:23] »
Andreichk, самолеты летают высоко совсем не по этой причине.

Они летают на 10 - 11 тысяч метров над уровнем моря потому, что на таких высотах воздух гораздо менее плотный и позволяет самолёту достигать меньшего сопротивления воздуха. Экономия горючего при полёте на 10,000 метров может достигать 80% от полёта на высоте 1000 метров. Поэтому самолёты и летают на больших высотах. Турбины у них на меньших высотах не перегреются.

В настоящее время некоторые аэрофлотовские Суперджеты SSJ, совершают полеты гораздо ниже предписанных эшелонов, из-за проблем с системой кондиционирования кабины. Детские болячки нового самолета, вылечат.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2012 [10:10:07] от Wellensteyn »
GSO M-CRF 8" F/6
Pentax K-30

AK1962

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #18 : 20 Июл 2012 [20:26:37] »
Ночью и утром бывает наоборот - в горах теплее..
...видимо, в свете данных объяснений, по ночам воздух в горах плотнее, а у земли разрежённей...

AK1962

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #19 : 20 Июл 2012 [20:42:32] »
Так что именно ночью (особенно ясной) и тем более под утро колотун страшный
   Есть такое явление - инверсия.. Это когда вверху теплее, чем внизу.
Было дело - бегали рано утром в горы. Внизу холодина, а в горах теплынь.. Обратно так же: спускаешься вниз, и - как в холодную воду
  А не замечали, что тихими зимним ночами дым из труб идёт вверх, а на определённой высоте словно надламывется, стелется горизонтально?