A A A A Автор Тема: Почему в горах холодно?  (Прочитано 12595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #120 : 10 Авг 2012 [15:39:02] »
           Абсолютно согласен .
           Однако , во времена Ньютона , здорово пришлось бы подумать над правильной трактовкой опыта . Помнится , что тогда еще и флогистон "существовал" да еще и с массой.
           И вообще , если очень холодно , надо вспоминать , что в Горах было несравненно холоднее . И сразу станет много теплее . Мне помогает . Попробуйте !
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

VimanaPro

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #121 : 13 Авг 2012 [03:03:23] »
В горах холодно потому, что они находятся далеко от тёплой Земли (ядро, мантия) и близко к холодному Космосу

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #122 : 13 Авг 2012 [03:57:18] »
Температура атмосферы с набором высоты понижается.
Речь не идет в частности об ионосфере.
 Там как раз всё наоборот.
Но для тропосферы, поскольку речь о горах, правило выдерживается чётко.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #123 : 13 Авг 2012 [17:18:01] »
Вообще то, не всегда температура понижается с ростом высоты.
В Восточной Сибири, зимой,  температура воздуха ночью, под утро, падает до  -60*С именно в низинах, там скапливается и застаивается самый холодный воздух.  На возвышенностях - всегда теплее!
 
(теплее и на высоте 10 км - там  -40 .. -50)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 620
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #124 : 13 Авг 2012 [17:25:39] »
По сути, в этот момент там - чем выше - тем теплее.  Кто не верит - читаем книги по климату, и метеорологии.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #125 : 13 Авг 2012 [18:30:32] »
Цитата
Почему в горах холодно?
       Завтра узнаю .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн dgcomv

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dgcomv
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #126 : 14 Авг 2012 [05:14:55] »
Всю ветку не перечитывал, но...
Во первых воздух является хорошим тепло изолятором, поэтому не может переносить энергию от нагретой поверхности земли на большую высоту конвекционными потоками, переносчиком энергии является влага из которой состоят облака. Пар по мере излучения энергии полученной у поверхности земли насыщается и выпадает осадками. В местах с пониженной влажностью (пустынях), горах внутри материка после захода Солнца происходит очень быстрый спад температуры. Так же в виду разной скорости вращения атмосферы и поверхности земли на больших высотах ветер не угасает (как раз он и имеет более низкую температуру чем поверхность гор). Если найти уютное солнечное место в горах, то можно довольно комфортно позагорать)), но ввиду отражающих свойств снега большая часть энергии будет попросту отражена обратно, другими словами нагреваться будете вы, ваши предметы и голые камни.
Недостаточно иметь мозги, надо ещё уметь ими пользоваться.

Оффлайн oort2117

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от oort2117
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #127 : 14 Авг 2012 [17:34:36] »
Температура определяется равновесием: термодинамическим, лучистым - неважно. Возникающая в какой-то области отрицательная дивергенция поля излучения неизбежно приведёт к возникновению теплового потока в эту область. Это приведёт к смещению точки равновесия в том участке системы, которая связана лучистым переносом с появившейся холодной область.
Неужели это всё не настолько очевидно, чтобы об этом ещё и спорить?...
Блестящий ответ  на вопрос: почему в горах холодно? :)

VimanaPro

  • Гость
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #128 : 14 Авг 2012 [17:47:23] »
Блестящий ответ  на вопрос: почему в горах холодно?
Согласен. Особенно если учесть, что
Цитата
На днях попробовал оценить знания среднешкольников с родителями на отдыхе. Спрашивал, что такое облака, Луна, Солнце, звезды...
Отвечали по разному. Но и спрашивали в отместку.
Вот и задали вопрос темы. Каюсь, толково не нашелся, что ответить.
  :D

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 162
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #129 : 14 Авг 2012 [19:00:27] »
Воздух как одежда земли. Чем дальше от тела тем она холоднее. Горы как пальцы -  всегда зараза мерзнут.  :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Anykeyev

  • ***
  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Anykeyev
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #130 : 23 Ноя 2012 [03:43:22] »
        По порядку :
1 Да . Несет энергию , но с любым знаком .
2 Эффективно или нет - это вне понимания .
3 Тут нас интересует прежде всего тепловое излучение , которое зависит от температуры излучателя и очень мало зависит от других свойств .
4 " в принципе "
        Разберемся :
В фокусе параболы установим раскаленную чугунную чурку . В фокус параболы стоящей напротив , поставим стакан с водой , желательно подкрашеной . Вода в стакане закипит . Тут просматривается аналоргия с открытием инфракрасных лучей .
        Заменяем чурку нав глыбуц сухого льда - вода в стакане замерзнет .
        С опытом не поспоришь . Вот и решайте , какие лучи излучает холодное тело .

Пардон за оффтоп - не смог пройти мимо.  :)
Вот уж несомненно опечатка по Фрейду, точно отражающая содержание!  :D :D :D
Только, вроде, пропаганда порно здесь запрещена...  :police:
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2012 [03:48:37] от Anykeyev »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #131 : 23 Ноя 2012 [16:44:59] »
                 Точно ! У Вас там на Западе давно все свихнулись . И к нам с Запада прет всякая зараза .
                 Однако , Спасибо ! Все исправил .
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2012 [17:09:12] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #132 : 24 Ноя 2012 [21:58:25] »
Воронеж на 9о восточнее Санкт-Петербурга. Хотя ... Земля круглая - пойдёшь на Восток, прийдёшь на Запад.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #133 : 03 Дек 2012 [01:56:58] »
Что-то я не понимаю, а чем ответ #1 был плох?
Цитата
Если кратко - то потому что в атмосфере давление падает с высотой.
воздух - не идеальный газ, при расширении он охлаждается.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #134 : 03 Дек 2012 [09:09:15] »
Вы забыли кое-что в этом определении.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #135 : 07 Дек 2012 [14:18:34] »
Пожалуй, что эффект охлаждения воздуха при расширении - слишком мал, чтобы объяснить наблюдаемое понижение температуры в горах. При уменьшении давления воздуха на 1 атм температура падает только лишь на 0.25 K.
http://bse.sci-lib.com/article026443.html

Вряд ли может объяснить явление то, что горы находятся дальше от мантии Земли - потому, что тепловой поток из глубин Земли на поверхности ничтожно мал по сравнению с тепловым потоком от Солнца.

Также вряд ли может служить объяснением и то, что Солнце нагревает не воздух, а поверхность земли, поэтому чем дальше от неё (как от печки), тем холоднее.
http://iscience.ru/2008/08/21/pochemu-v-gorax-xolodno/
Солнце нагревает поверхность гор точно также, как поверхность равнины (даже чуть лучше, поскольку горы на несколько километров ближе к Солнцу).

Мне кажется, дело в потери кинетической энергии молекулами воздуха по мере отдаления их от земли.
У меня получился градиент температуры -23 K/км, что даже больше наблюдаемого градиента в тропосфере, равного -7 К/км.
По всей видимости, градиент уменьшает конвекция воздуха.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #136 : 07 Дек 2012 [21:35:24] »
При уменьшении давления воздуха на 1 атм температура падает только лишь на 0.25 K.
Если давление воздуха у поверхности земли составляет 1 атм., и уменьшить это давление на 1 атм. (до нуля, короче), то температура упадет до 0 0К, а не лишь на 0,25 0К.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #137 : 12 Дек 2012 [21:29:15] »
http://bse.sci-lib.com/article026443.html

Цитата
уменьшить это давление на 1 атм. (до нуля, короче)
А где в нашей Галактике давление газа строго ноль?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 128
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #138 : 14 Дек 2012 [12:05:20] »
http://bse.sci-lib.com/article026443.html

Цитата
уменьшить это давление на 1 атм. (до нуля, короче)
А где в нашей Галактике давление газа строго ноль?

        А мне кажется в любом месте в пятом океане Земли на очень короткий момент . Ну, разумеется , не строго ноль , но достаточно к нему близко .

Комментарий модератора Поправил цитату. Постарайтесь пожалуйста внимательней следить за границами цитирования.
« Последнее редактирование: 14 Дек 2012 [14:06:24] от Deimos »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему в горах холодно?
« Ответ #139 : 14 Дек 2012 [15:16:33] »
Можно наблюдать за молекулами, пролетающими через некий заданный объём некоторое заданное время, а затем, на основании наблюдений, вычислить дисперсию их скоростей и, следовательно, температуру.
Мне кажется, что если за время наблюдения через заданный объём не пролетело ни одной молекулы, то говорить и температуре просто бессмысленно по причине отсутствия присутствия. Т.е. температура газа не ноль и не миллиард Кельвинов - она просто не определена.

С другой стороны, в принципе величина объема и время наблюдения ничем не ограничено, поэтому (ровно наоборот тому, что Вы написали) всегда можно дождаться, когда через объём пролетят хотя бы несколько молекул - и на основании этого вычислить температуру.