Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[Леонид Руденко]

Люди и 500мм Ричи имеют, причем достаточно, не один два аппарата, у нас в России, однако с планетками у ни как-то не клеится, не фото, не визуал. Вот, вроде бы Апоссум хотел планетками заняться, но что-то пока глухо.  Значит не так просто поймать атмосферу в эти 500мм для планет, почему и говорил,- ну один раз в год, а то и в два, но это будет конечно фото, и постоянные дежурства возле телескопа. Минск это все-же команда, сегодня один дежурит, завтра второй! 

[Asatur]

Но думаю выбор сделан из других соображений,т.е.скорее всего маловато места?Ведь апертура всегда рулит.

Я думаю, что 350 мм апохромат занимает места не намного меньше, чем Ньютон, по длине точно.

[Astrocaster]

Опять половина рассуждений от тех кто в эти самые АПО не смотрел...
Практики тут уже многое утверждали, но только их ответы почему то не приняли всерьез, мол, как так такого не может быть!
А если бы можно было бы выбирать, то я бы выбрал оба и 350мм АПО и 700мм ньютон для дипов.
А приводить Р-К в качестве планетника с его 40% ЦЭ это как бы не айс.

Нужен климат или микроклимат в конкретном месте чтобы полностью использовать возможности крупной апертуры.

Да, конечно нельзя срванивать телескопы в разных весовых категориях, касаемо апертуры, ровно как и сравнение Мицара и 100мм АПО - это ерунда, АПОшка покажет все много сочнее и контрастнее.

Я уже приводил тут ссылки на сравнительные тесты где участвовал 200мм Ахромат 150 АПО ЛЗОС и 350мм Целестрон

Догадайтесь кто был первый по детализации Юпитера, а кто последний?

[Regel]

350мм АПО.

Ваше право. :)Но думаю выбор сделан из других соображений,т.е.скорее всего маловато места?Ведь апертура всегда рулит.

У Вас есть или был апо ? что-то Вы так легко пишете про рулёж  , Вы хоть немного представляете о чём пишете , из ваших постов видно, что нет    почему такое сравнение 350мм апо и 700мм зеркало .
Народ хватит смешить , 80% писателей которые здесь пишут вообще не имеют представления о написанном ими ,только могут , что ссылки да слухи приводить не имея своего опыта , особенно удивил Олег Олег ,Вы бы ещё ссылку на хаббл привели , кино блин 
Может начнём обаснованно писать типа (по проведённым мною тестам , при сравнении мною таких-то труб преимущество отдаю такой-то потому,что ) давайте не стесняемся .

[Max_canaryskies]

350мм АПО.

Ваше право. :)Но думаю выбор сделан из других соображений,т.е.скорее всего маловато места?Ведь апертура всегда рулит.

350мм АПО.

Ваше право. :)Но думаю выбор сделан из других соображений,т.е.скорее всего маловато места?Ведь апертура всегда рулит.

Вот как раз теперь места вполне достаточно (полгектара отвел для обсерватории) и для 350мм АПО, и для 700мм ньютона, и дополнительно для парочки метровых ньютонов останется, каждый в куполе. Но, поскольку, фактор стоимости имеет значение, скорее там будет базироваться 200мм АПО и 500мм Ньютон, и то не скоро, так как есть более приоритетные приземные дела. Эх...

[alfardus]

Опять половина рассуждений от тех кто в эти самые АПО не смотрел...
Практики тут уже многое утверждали, но только их ответы почему то не приняли всерьез, мол, как так такого не может быть!
А если бы можно было бы выбирать, то я бы выбрал оба и 350мм АПО и 700мм ньютон для дипов.
А приводить Р-К в качестве планетника с его 40% ЦЭ это как бы не айс.

Нужен климат или микроклимат в конкретном месте чтобы полностью использовать возможности крупной апертуры.

Да, конечно нельзя срванивать телескопы в разных весовых категориях, касаемо апертуры, ровно как и сравнение Мицара и 100мм АПО - это ерунда, АПОшка покажет все много сочнее и контрастнее.

Я уже приводил тут ссылки на сравнительные тесты где участвовал 200мм Ахромат 150 АПО ЛЗОС и 350мм Целестрон

Догадайтесь кто был первый по детализации Юпитера, а кто последний?

Не лукавьте. Во первых, Вы не в рядах этих экспердов. Во вторых - эти эксперды (коих 1.5 хорошо известных человека) имеют непосредственное отношение к продаже АПО. Лица заинтересованные по самые уши.

[leviathan]

А если бы можно было бы выбирать, то я бы выбрал оба и 350мм АПО и 700мм ньютон для дипов.

Я тоже.

[alfardus]

Да, почему то здесь мало оговорена стоимость владения АПО 350мм. Уверен, здесь просто нет людей, которые готовы понести такие расходы. И почти нет за рубежом. Разговор ниочем.

[leviathan]

Да, почему то здесь мало оговорена стоимость владения АПО 350мм. Уверен, здесь просто нет людей, которые готовы понести такие расходы. И почти нет за рубежом. Разговор ниочем.

Здесь теоретики и сказочники спорят.

[Astrocaster]

Не лукавьте. Во первых, Вы не в рядах этих экспердов. Во вторых - эти эксперды (коих 1.5 хорошо известных человека) имеют непосредственное отношение к продаже АПО. Лица заинтересованные по самые уши.

Это вы зря так, те кто тут писали никак не заинтересованы в продажах и к ним уж точно никакого отношения не имеют, только почему то никто внимания на их отзывы о наблюдениях не обратил.

А что касается тестов, то я могу ответить на вопрос - На первом месте лучшую детализацию показал 150 АПО ЛЗОС на втором месте чуть хуже по контрасту был 200мм ахромат и на последнем месте был 350мм целестрон, опять таки атмосфера и условия, о чем здесь уже не раз писали.

Я видел разницу между рефрактором и аналогичным рефлектором это настолько большая разница, что не увидеть ее мог только тот кто не смотрел в оба инструмента одновременно.

Картинку в рефрактор очень сложно забыть.
Что касается визуальных наблюдений лично мною в АПО, то я смотрел только в небольшие АПО 110 и 127мм, надеюсь в скором времени мы с Александром устроим посмотрины в две большие дудки и будет возможность посмотреть в 178мм АПО и в 254мм Ахромат 

Я повторюсь, разница настолько бросается в глаза что ее просто невозможно не увидеть! До этого я смотрел и в 500мм доб и на даче есть 300мм, не пойюму такой агрессии со стороны ньютонщиков.

Реально на хорошем небе большой ньютон покажет сногшибательную картинку дипов, просто феерическую, я например никогда не забуду в августе наблюдения в 500мм доб, когда был у друга на даче.

Но так же я не могу забыть разницу в контраст, которую я видел в ахромат, если была бы возможность с механической точки зрения использовать большие рефракторы то я бы ее использовал не задумываясь.

[Леонид Руденко]

Да, почему то здесь мало оговорена стоимость владения АПО 350мм. Уверен, здесь просто нет людей, которые готовы понести такие расходы. И почти нет за рубежом. Разговор ниочем.

Здесь теоретики и сказочники спорят.

Интересно, а чем плоха теория, хотя-бы в оптических законах, или они для апохроматов совсем иные чем для всей оптики планеты по названием Земля? Вот сказки о всевидимости в апохроматы, они иные, не каким законам не подвластны. Надо-же как-то деньгу гребсти, и начинается сказочная эпопея!

[Леонид Руденко]

Не лукавьте. Во первых, Вы не в рядах этих экспердов. Во вторых - эти эксперды (коих 1.5 хорошо известных человека) имеют непосредственное отношение к продаже АПО. Лица заинтересованные по самые уши.

Это вы зря так, те кто тут писали никак не заинтересованы в продажах и к ним уж точно никакого отношения не имеют, только почему то никто внимания на их отзывы о наблюдениях не обратил.

А что касается тестов, то я могу ответить на вопрос - На первом месте лучшую детализацию показал 150 АПО ЛЗОС на втором месте чуть хуже по контрасту был 200мм ахромат и на последнем месте был 350мм целестрон, опять таки атмосфера и условия, о чем здесь уже не раз писали.

Я видел разницу между рефрактором и аналогичным рефлектором это настолько большая разница, что не увидеть ее мог только тот кто не смотрел в оба инструмента одновременно.

Картинку в рефрактор очень сложно забыть.
Что касается визуальных наблюдений лично мною в АПО, то я смотрел только в небольшие АПО 110 и 127мм, надеюсь в скором времени мы с Александром устроим посмотрины в две большие дудки и будет возможность посмотреть в 178мм АПО и в 254мм Ахромат 

Я повторюсь, разница настолько бросается в глаза что ее просто невозможно не увидеть! До этого я смотрел и в 500мм доб и на даче есть 300мм, не пойюму такой агрессии со стороны ньютонщиков.

Реально на хорошем небе большой ньютон покажет сногшибательную картинку дипов, просто феерическую, я например никогда не забуду в августе наблюдения в 500мм доб, когда был у друга на даче.

Но так же я не могу забыть разницу в контраст, которую я видел в ахромат, если была бы возможность с механической точки зрения использовать большие рефракторы то я бы ее использовал не задумываясь.

Почему и писал, простите на клаву давил, что надо сравнивать телескопы равные по возможностям. Например 200мм апохромат, и 210мм рефлектор. Тогда и атмосфера будет одинаковая по воздействиям, и проницание, и разрешение, и все это должно быть по темному небу. Если разница чувствуется по атмосфере со 150мм с переходом на 200мм, то это не тест, а простите недорозумение, и с теоретической и практической точки зрения. А  голословно кричать, что тем, что тем, толку нет, помирит как раз оптический закон, причем что он же и помирит на тестах, если конечно собеседники не глухие и не слепые! Потому что, тот же оптический закон и давал зеленый свет рефлектору в астрономии, а рефрактор загинул еще в позапрошлом веке.
 ЦЭ, и отражательная способность зеркал, критична всего на 10мм апертуры по окружности, это простите не критерий, по сравнению с приростом апертуры и возможностей, что по дипам, что по планетам!

[Astrocaster]

Почему и писал, простите на клаву давил, что надо сравнивать телескопы равные по возможностям. Например 200мм апохромат, и 210мм рефлектор. Тогда и атмосфера будет одинаковая по воздействиям, и проницание, и разрешение, и все это должно быть по темному небу. Если разница чувствуется по атмосфере со 150мм с переходом на 200мм, то это не тест, а простите недорозумение, и с теоретической и практической точки зрения. А  голословно кричать, что тем, что тем, толку нет, помирит как раз оптический закон, причем что он же и помирит на тестах, если конечно собеседники не глухие и не слепые! Потому что, тот же оптический закон и давал зеленый свет рефлектору в астрономии, а рефрактор загинул еще в позапрошлом веке.
 ЦЭ, и отражательная способность зеркал, критична всего на 10мм апертуры по окружности, это простите не критерий, по сравнению с приростом апертуры и возможностей, что по дипам, что по планетам!

Я про это и пишу что иногда кажется что некоторые собеседники просто не хотят видеть то что видно в окуляр 
Насколько я знаю, проблема в рефракторах была еще в стекле в спектре пропускания, уже не достаточно было.
Плюс сложности в обработке и изготовлении такого размера качественных отливок стекла и конечно механика и хроматизм.
Вроде АПО на простых стеклах делал Цейс но там все равно за счет длины шло исправление.
В целом насчет разницы в изображении я как сделаю свой ахромат 254мм готов пригласить для тестов по небу владельцев и 254мм рефлекторов и 300мм рефлекторов, потому что уверен что в ахромат будет видно столько же.

Кто готов провести наглядный тест ? 

[BIG TRAIL]

У Вас есть или был апо ? что-то Вы так легко пишете про рулёж  , Вы хоть немного представляете о чём пишете , из ваших постов видно, что нет    почему такое сравнение 350мм апо и 700мм зеркало .
Народ хватит смешить , 80% писателей которые здесь пишут вообще не имеют представления о написанном ими ,только могут , что ссылки да слухи приводить не имея своего опыта , особенно удивил Олег Олег ,Вы бы ещё ссылку на хаббл привели , кино блин 
Может начнём обаснованно писать типа (по проведённым мною тестам , при сравнении мною таких-то труб преимущество отдаю такой-то потому,что ) давайте не стесняемся .

     Интересно при чём тут Хаббл, он над атмосферой летает.     
 А я то про телескопы в атмосфере земли говорил,  не отрываясь от неё.   

  Насчёт опыта,   всё таки кое-какой опыт прямого сравнения рефракторов -рефлекторов я имею,  посчастливилось смотреть в длинный рефрактор vs ньютон  равной апертуры.
 В Апо не смотрел.    Присылайте трубу, посмотрю!   

[Астролюбитель]

Я уже приводил тут ссылки на сравнительные тесты где участвовал 200мм Ахромат 150 АПО ЛЗОС и 350мм Целестрон

Догадайтесь кто был первый по детализации Юпитера, а кто последний?

Снова совсем не показатель, климат тогда мог быть не для 14", скорее всего в подходящих условиях этот 14" просто раком поставит этот 150 апо вместе с тем ахроматом 

Я знаю не по наслышке на что способен 8" ахромат 1:15, можете мне поверить. 

[leviathan]

А что касается тестов, то я могу ответить на вопрос - На первом месте лучшую детализацию показал 150 АПО ЛЗОС на втором месте чуть хуже по контрасту был 200мм ахромат и на последнем месте был 350мм целестрон, опять таки атмосфера и условия, о чем здесь уже не раз писали.

Тут важно уточнить был ли термостабилизирован 14" Целестрон (ШК как я понимаю) ?

[Alex_6619]

Интересно, а чем плоха теория, хотя-бы в оптических законах, или они для апохроматов совсем иные чем для всей оптики планеты по названием Земля? Вот сказки о всевидимости в апохроматы, они иные, не каким законам не подвластны. Надо-же как-то деньгу гребсти, и начинается сказочная эпопея!

Добавлю.Все достоинства АПО сводятся на нет их ценой.Купить АПО,а потом убеждать себя,да,немного лучше чем ньютон показывает,хоть и в 10 раз дороже. ;DИМХО.

[Stass]

Надеюсь из нашего колхоза, ктонибудь  иногда просматривает форум клаудевский, так вот там почти у подавляющего большинства имеется  в своей коллекции  труб Апохромат , догадайтесь почему?( подсказка -ессено не все фотографы )


З.ы. Все эти Ваши терки только от нищеты , былибЫ бабки, каждый поимел бы себе вкусняшку-АПОшку. Сам люблю иногда в свои Апохроматы посмотреть,  чего всем и желаю

[Грехов Михаил]

Хы.... а если бы был выбор. Скажем так на 5000-6000 баксов купить АПО этак 180 мм или за те же деньги купить Р-К 500мм от Астросиба и в обоих случаях посадить всё на Парамаунт, то что бы предпочли?

Апо - удел людей перфекционистов, которым хочется получить предельное качество и контраст изображения при небольшой апертуре.   Ну и астрофотографов - широкопольных. 

[leviathan]

Надеюсь из нашего колхоза, ктонибудь  иногда просматривает форум клаудевский, так вот там почти у подавляющего большинства имеется  в своей коллекции  труб Апохромат , догадайтесь почему?( подсказка -ессено не все фотографы )

Не беспокойтесь, не один вы из колхоза просматривает Клауди. С американскими зарплатами я бы себе и Доб большущий, и полную коллекцию Наглеров, Этосов, Параккор, АПО побольше и ещё много чего взял бы. На одну зарплату.