Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[Астролюбитель]

Наверное пора уже Эрнеста сюда звать, пусть он со своей колокольни разрулит этот вопрос? 

[Леонид Руденко]

 Жалко что в пустую, но хорошо что не во вред. Дай Бог, что так! А там может и подрастут из детских штанишек, и обсерваторию классную поставят. Только думаю, что лет так через десяток вряд ли кому такая дура типа апо на 300мм понадобится, хоть и вечная, но так-же вечно тяжелая с габаритами несусветными, ведь подрастут не только они. Дождемся что БУапо за безценок отдавать будут, да и так вряд ли кто возьмет, ведь это монтировку покупать надо, обсерваторию строить под него отдельно! Вон ВН, не знал куда от АВР в 130мм задыхаться, цену поставил символическую, и то не знаю купили-ли. История человечества и так все давно определила.
 Вот что на самом деле останется, это апо до 150мм, это его придел и ниша!

[Астролюбитель]

На самом деле даже 6" апохромат в руках Российских ЛА уже роскошь, какой там рост из детских штанишек может быть, рефлекторы и побольше всем.

[Alex_6619]

Я хочу другое сказать. Нужно телескоп подбирать под объекты, а не бабки в уме считать.

Есть такой критерий,цена-качество,я об этом. :)И бабки надо уметь считаь и в уме,и в кошельке,чтобы не было мучительно больно за напрасно потраченные деньги.

[serega2007]

Т.е. хотите сказать при цене АПО в 10 раз больше ,он показывает лучше хотя бы в 2 раза?

Я хочу другое сказать. Нужно телескоп подбирать под объекты, а не бабки в уме считать.
Бесспорно, красоту ярких объектов на звездном небе лучше покажет небольшой АПО.

                   Володя !
       Каждому ЛА большой Ньютон , и большой искатель АПО . И цель ясна , и спорам конец .
                   Ну , а это и вообще , дельно :

Нужно телескоп подбирать под объекты, а не бабки в уме считать.

Да и время есть - не все сразу . Звезды не Женщины - не убегут .

[Леонид Руденко]

 На стороне рефлекторов, моя не любимая наука математика, а так-же физика, это точные науки между прочим, что и привело к историческим событиям. На стороне апохроматов, кроме ОХ,АХ, АЙ круто, и кучу денег в никуда, более ни чего из наук, по сему в позапрошлом веке сие и кончилось!

[serega2007]

                 А в бриллианты вообще нифига не видать . И точные науки тут и вовсе ни при чем . Были , есть и будут . Оценить прекрасное точные науки пока не могут .

[Леонид Руденко]

                 А в бриллианты вообще нифига не видать . И точные науки тут и вовсе ни при чем . Были , есть и будут . Оценить прекрасное точные науки пока не могут .

А оптика не брильянт, прошу это заметить, а наблюдательный аппарат, со своими цифрами, в проницании и разрешении, и контраст кстати от этого и зависит. Это не значит что я не люблю прекрасное, а значит что есть реальное, и есть фантазия, которая кроме Ох и крутостью в бабках ни чего не имеет в защиту апо. Так купите золотую трубу, это круче, а с ювелирным шедевром по бокам красивей, брильянтами усыпьте, более деньги в нужную сторону уйдут, как в предмет искусства!

[Мистер Хомяк]

Пока что вижу, что одни пытаются судить здраво(с обеих сторон), а другие истерично создают себе образ врага, приписывая самые ужасные на их взгляд качества, и героически этот образ хаят. Самоудовлетворяются, так сказать . Плюсики расставляют . Третьи имеют(кто в кармане, а кто ввиду) и апо, и ньютон, и кто катадиоптр для кучи и лениво поглядывают на нашу воробьиную заварушку ни на чем, используя свои инструменты так, как им больше нравится .

ps. хотя конечно же масла в огонь добавляют малочисленные, но реально существующие крайности с той и с другой стороны 

[serega2007]

Так купите золотую трубу, это круче, а с ювелирным шедевром по бокам красивей, брильянтами усыпьте, более деньги в нужную сторону уйдут, как в предмет искусства!

             Ход Ваших мыслей весьма понравился .
             Шабашить надо сразу провакационные темы . Но АПО с брюликами - это круто . Жаль не видел .

масла в огонь добавляют малочисленные, но реально существующие "враги" с той и с другой стороны 

             Быть может всетаки каждый пытается направить других на путь истинный в своем понимании ? Во врагов никогда не поверю .

[Stass]

Т.е. хотите сказать при цене АПО в 10 раз больше ,он показывает лучше хотя бы в 2 раза?

Я хочу другое сказать. Нужно телескоп подбирать под объекты, а не бабки в уме считать.
Бесспорно, красоту ярких объектов на звездном небе лучше покажет небольшой АПО.

+ 1000, Володь это бесполезно объяснять двуногим живущих по принципу на чего денег нет, то какашка....... прямо пахнет кАнкретным узколобством-жалко это видеть в рядах ЛА( вроде должны быть поумнее основной биомассы)

[mcfmun]

101 дискуссия - рефрактор против рефлектора. 

Забавно наблюдать за ходом этой вечной дискуссии. Несколько лет назад, так же, с жаром некоторые доказывали преимущество ахроматов над Ньютонами. Сейчас небольшие апо стали более доступны и у поклонников линзовой системы появился новый козырь и уже никому в голову не приходит противопоставлять Ньютону обычный цветной калейдоскоп.
Я так думаю, что разногласия лишь в том, что одним нравится наблюдать резкую и контрастную картинку с минимумом деталей, но постоянно, а другие готовы выжидать мгновенья, чтобы увидеть тот же объект, но с бОльшим количеством деталей

[mcfmun]

Кстати, у многих ЛА выбор бОльшего по диаметру Ньютона, а не эстетичной апо-дудочки обусловлен вовсе не отсутствием денег на дорогую игрушку, а здравым смыслом. Но российскому менталитету это не грозит, поэтому реклама, типа, "зачем платить больше, если нет разницы", в России не приживется.
"Пока существует Россия, производители джипов будут процветать"

[Asatur]

и уже никому в голову не приходит противопоставлять Ньютону обычный цветной калейдоскоп.

Просто тема о планетниках была, по дипам почему бы и не попротивопоставлять? Там ведь мало цвета.

[mcfmun]

и уже никому в голову не приходит противопоставлять Ньютону обычный цветной калейдоскоп.

Просто тема о планетниках была, по дипам почему бы и не попротивопоставлять? Там ведь мало цвета.

По дипам вообще нет смысла противопоставлять что-либо. Там главное диаметр, и не важно чего - линзы или зеркала

[kup]

Дык об этом и речь. Наблюдаемых планет всего три. Именно планетам нужна спокойная ( и не обязательно прозрачная) атмосфера, здесь важны передача цвета и максимальный контраст. Ну а дипам то пофиг - цвета в них не узреть и доли угловых секунд разрешения на предельно тусклой яркости глазом просто не видать как своих ушей! Разрешение идет на видимые минуты ( по АFOV). Зато нужно темное небо!!! Здесь токмо апертура нужна. Споры по эстетике рассеянок и шаровиков и в те и другие на уровне глюка при наличиии окуляров вроде Этосов и Нагов.

[SAY]

Я так думаю, что разногласия лишь в том, что одним нравится наблюдать резкую и контрастную картинку с минимумом деталей, но постоянно, а другие готовы выжидать мгновенья, чтобы увидеть тот же объект, но с бОльшим количеством деталей

А как возможно увидеть бОльшее количество деталей (это даже для идеальной оптики только мгновения при средне-статистической атмосфере у нас, если в целом о крупноапертурном инструменте), да ещё и при посредственном качестве на оси (бюджетная оптика так себе, юстировка у светосильного ньютона не идеальная, термостабилизация, неизбежное отклонение объекта от оптической оси в обычном Добе)? Про врождённую коматозность ньютона надеюсь упоминать не надо.
Не, можете конечно купить себе в качестве планетника ньютон 500 мм 1:3,5. Не забудьте только потом опытом планетных наблюдений поделиться. 

[Feanor]

О, ужас, что происходит? Спорим из-за оптической схемы? Что отстаиваем- свой скоп или соображения, как лучше тратить деньги? Каждый купит, что по душе! Не найдете вы 100-150мм ньютон, чтобы дал столь прекрасную картинку, как хороший АПО того же диаметра. Взять ньютон больше? А если он не нужен?

[alfardus]

Что отстаиваем- свой скоп или соображения, как лучше тратить деньги? Каждый купит, что по душе!

Так в том то и дело, что не купит.

[BIG TRAIL]

при посредственном качестве на оси (бюджетная оптика так себе, юстировка у светосильного ньютона не идеальная, термостабилизация, неизбежное отклонение объекта от оптической оси в обычном Добе)? Про врождённую коматозность ньютона надеюсь упоминать не надо.

А вот,  в обычные китайские ньютоны пипл американский наблюдает,  10" Орион Синта, 
  Слева мой рис,  справа синта Орион 10" америкоса.
 Одна и та же фигура,  а что получилось нарисовать немного по разному, так это не страшно.