Что такое разум на самом деле? Усложненный условный рефлекс?

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

опять эзотерика... что за эпицклы? не будет объяснения в ближайшие два дня потру

[Космосвин]

Получается, что разум - это свойство объекта, обладающего разумом?
Кто кого первым успел в зоопарк закрыть - того и тапки тот и разумнее.

[Проходящий Кот]

Это свойство социума из  объектов, обладающих потенциально разумом......

[CTPAHHNK]

Это свойство социума из  объектов, обладающих потенциально разумом...

Скорее это остатки животной конкуренции, разум он в другом.

[Проходящий Кот]

А без конкуренции разум никому не нужен.....

[SY]

Создан чип, работающий по принципу человеческого мозга
http://oko-planet.su/science/sciencenews/304378-sozdan-chip-rabotayuschiy-po-principu-chelovecheskogo-mozga.html
Судя по всему, чип представляет собой двухуровневую матрицу 32х32(х2)
Есть вопрос насколько востребован такой чип.
2048 нейронов без особого труда можно эмулировать на процессоре с обычной архитектурой, заодно загрузив его вспомогательными функциями по вводу-выводу.

[Проходящий Кот]

Создан чип, работающий по принципу человеческого мозга
http://oko-planet.su/science/sciencenews/304378-sozdan-chip-rabotayuschiy-po-principu-chelovecheskogo-mozga.html
Судя по всему, чип представляет собой двухуровневую матрицу 32х32(х2)
Есть вопрос насколько востребован такой чип.
2048 нейронов без особого труда можно эмулировать на процессоре с обычной архитектурой, заодно загрузив его вспомогательными функциями по вводу-выводу.

Вопрос не в эмуляции, а в скорости....

[SY]

Вопрос не в эмуляции, а в скорости....

Сейчас большая часть проблем лежит в теоретической плоскости, где быстродействие на так важно.
А в случае практического использования(скажем для навигации крылатой ракеты по местности, используя цифровую модель маршрута), то здесь на современном этапе лучше подойдут векторные процессоры, типа используемых в графических платах,
они смогут решать туже задачу быстрее и качественее, т.е. обсчитывать не 2048 нейронов, а много больше - сотни тысяч(или даже первые миллионы, хотя этого точно не требуется).

[BlackMokona]

Ещё летом 2014 года, был процессор на 1 миллион нейронов и 250 миллионов синаптических связей. Энергопотрибление до 100 милливатт
https://ru.wikipedia.org/wiki/TrueNorth

[Космосвин]

Может ли разум дать определение самому себе?

[CTPAHHNK]

А вот и обратные работы:
Полуживой Гордон: Робот с мозгом крысы

[Проходящий Кот]

Это прям из Сергея Снегова и Боргов Star Treka

[Nucleosome]

Если исходить из гипотезы что разум это чисто культурный феномен.

лучше сказать, то разум это то, что создаёт культуру, а не наоборот. поскольку культура это собрание мемов.

Как мне кажется, для появления разумности основным критерием является появлении второй сигнальной системы

и об этом уже много говорили в другой теме.

[ВадимZero]

лучше сказать, то разум это то, что создаёт культуру, а не наоборот. поскольку культура это собрание мемов.

Разум может быть источником культуры, но совсем не обязательно. Мемы  как и гены по определению могут появляться и закрепляться просто как элементы изменчивости, отбора и наследия, без всякого разумного замысла.

[Nucleosome]

Мемы  как и гены по определению могут появляться и закрепляться просто как элементы изменчивости, отбора и наследия, без всякого разумного замысла.

если мемы начнут закрепляться, то это будет уже разумный умысел. иначе мы опять заходим в словесную круговерть того, что есть разум, которая тем самым подразумевает, что разум нечто сверхестественное. но для этого есть отдельная тема.

[ВадимZero]

если мемы начнут закрепляться, то это будет уже разумный умысел.

Умысел как раз предпологает, наличие мысли которая наводит или приводит к появлению навыка. Умысел как минимум предполагает целеполагание. А эволюция мемов может идти изначально без всякого целепологания, как и положено эволюции. Закрепление навыков по сути естественная способность любых живых существ способных к обучению, не знаю стоит ли называть эту способность разумностью.

[Nucleosome]

Умысел как раз предпологает, наличие мысли которая наводит или приводит к появлению навыка. Умысел как минимум предполагает целеполагание.

ну вот видите - говорю же круговерть определений - умысел, мысль, целеполагаение... что это всё? первые два это вообще почти одно и то же даже грамматически. целепологание - у всех есть цель, поскольку все совершают действия - потому что живут. мысль - и есть мем, умысел - мем направленный к цели. мем - цепочка сигналов, которые могут спровоцировать действие и быть переданы другому организму.

Закрепление навыков по сути естественная способность любых живых существ способных к обучению, не знаю стоит ли называть эту способность разумностью.

не стоит. потому что разумность это способность знания сохранять, передавать и преумножать, а учится способны очень многие, но они также быстро и зачастую утрачивают эти навыки.

[незлой]

лучше сказать, то разум это то, что создаёт культуру, а не наоборот. поскольку культура это собрание мемов.

курица-яйцо.
без "культуры" (как общественного феномена, собрания мемов) получаем маугли, т.е. "разума" без культуры тоже нет.
кроме того, "культура" -- это ведь не статичное образование, т.е. не просто "собрание", но и постоянное [эволюционное] развитие собранного, в каковом развитии участвует "разум" (как индивидуальный феномен).
типичное "курица-яйцо"

[ВадимZero]

у всех есть цель, поскольку все совершают действия - потому что живут.

Понятно что целепологание есть у всех. Я же говорю о таком целеполагании которое генерирует МЕМЫ целеноправленно в противовес к спонтанному, эволюционному появлению мемов.

потому что разумность это способность знания сохранять, передавать и преумножать

То есть по сути Разум = Культура?

[Nucleosome]

типичное "курица-яйцо"

ну да, так и есть, тем более тут:

То есть по сути Разум = Культура?

я пытаюсь уловить разницу и не улавливаю...

Я же говорю о таком целеполагании которое генерирует МЕМЫ целеноправленно в противовес к спонтанному, эволюционному появлению мемов.

целенаправленное целеполагание? что-то уж очень запутанно... мемы в любом случае появляются спонтанно, но потом, закрепляясь, проходят отбор