О минимальном размере социума

[незлой]

На этом форуме сильно прибывает народу? А общий уровень растет?

а должен?
разве уровень сети определяется уровнем узлов?

Все. Мы на гребне.  И дай бог что бы это была площадка. Лет 10 еще... Хотя бы. 

ну чтож, продолжим лет через 10. с личных коммуникаторов, подключённых к единой сети

[origo]

Это происходит плохо, сумбурно. Многое теряется

Состояние, которое Вы описали, свойственно посредственным личностям, мощность умственного аппарата которых недостаточна для противостояния энтропии, но достаточна для того, чтобы сомневаться в своих силах.   
Ущербность не проявляется у крайних в спектре умственных способностей - умственно отсталые и умственно одаренные не ощущают ущербности.  Почему надо радоваться победам российских спортсменов, а не, скажем, российских бизнесменов? В бизнесе тоже "нужна сноровка, закалка, тренировка. Иначе вам удачи не видать"      Я согласен, что людям умственно ограниченным чужды размышления на экзистенциальные темы.

[alex_semenov]

"чувство понимания" ("правоты")..
интересная штука, да.

про кроссинговеринг - ну да. мозги -- место где мемы совокупляются.
могу ещё предложить рабочий инструмент горизонтального переноса мемов: юмор 
я серъёзно, вспомните например начало сентенции ганди.

Сентенцию Ганди напомните, пожалуйста.
Не знал да забыл.
От смешного до великого один шаг. Банальность которую мы всегда недооцениваем.

Вообще у сознания множество функций. Сознание в процессе эволюции мозга появляется постепенно и обретая новые и новые функции становится все мощней и мощней. Разумеется его задача - улучшение реакции мозга на окружающий мир. При этом мозг в основном реагирует рефлектроно. Бессознательно. Идеальная ситуация - когда сознание не нужно. Когда мозг делает все сам. Верно?
И, кстати, тогда мы не испытываем никаких эмоций. ОНИ НЕ НУЖНЫ настроенному, отлаженному мозгу-машине.
Эмоции связаны именно с сознанием. С его функциями. И одна из них  - обучение.
Сильные эмоции способствуют запоминанию.
Но функций много. Я мог бы попробовать их насчитать штук 5. Интроспективно.
Возмножн когда мы засыпаем или просыпаемся все эти функции от рептилий к млекопитающим так и включаются-отключаются постепенно.
Самая древняя функция сознания - СУЗИТЬ поле принятия решений в мозгу. Как только мозг становится слишком сложным, он попадает под действие теоремы ноу фри ланч. Он начинает ПЛОХО работать "по всем направлениям". Поэтому появляется механизм переключения мозга (эмоции) в особые узкие режимы. Как бы отключает одно включает другое.
Дальше этот механизм усложняется. Окончательный шаг - появление социалного "я". "Кто я?"

[PathFinder]

Да. Я смотрел какой-то док. фильм. Очень злой и предвзятый. И там эта мысль выдвигалась. Но мне она показалась СЛИШКОМ поверхностной. Слишком простой.

Нетрадиционный секс, кроме всего прочего, имеет различные культурные и поведенческие последствия.
В частности, люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией вряд ли будут тяготеть к, скажем так, тоталитарному устройству политической системы, которое (устройство политической системы) может быть нежелательно или даже опасно для закулисы.

Ведь вся эта фигня действует только на развитые страны. Ну полу-развитые типа бСССР.
На арабов, индусов, китайцев это действует мало.
Но именно эти страны и создают демографическую волну.
В общем, я не вижу логики.
Здравой логики.

А для арабов, индусов и прочих убеждённых натуралов у закулисы - свои методы. Некачественная еда и медикаменты, экономические и политические неурядицы, думаю список можно продолжить.

[NotsWin]

То есть. Я полагаю, что закулиса гораздо умней.

А если всё не так и всё развитие цивилизации - очередная разновидность "подбрасывания монетки"?

Вы радуетесь вольнице? А жадные корпорации потихоньку строят свои козни. Поверьте мне! Лет через 10 такой вольницы как сейчас с Сети НЕ БУДЕТ.
Вы даже слово "пи_ор" не сможете вот так взять и написать как я сейчас!
Не верите?

А ведь это повод провести эксперимент. Назначить дату, начав отсчёт прямо отсюда, раз в год в этот день напоминать друг другу (10 лет, всё таки, долгий срок, можно и забыть). Я готов участвовать.

[alex_semenov]

На этом форуме сильно прибывает народу? А общий уровень растет?

а должен?
разве уровень сети определяется уровнем узлов?

А чем? Общим трафиком порнухи?

Интересно этот трафик все еще растет? Или уже накушались? Достигли насыщения?
Наверное растет. Недавно наткнулся на стерео-порно. Эффект присутствия полный!
Так что расти есть куда. Каждый ролик по полтора гигабайта!
Вот заведут себе все стереомониторы...

Все. Мы на гребне.  И дай бог что бы это была площадка. Лет 10 еще... Хотя бы. 

ну чтож, продолжим лет через 10. с личных коммуникаторов, подключённых к единой сети

"И каждый пошел своею дорогой а поезд пошел своей"
Я рад буду быть неправ. А вот вы...
Методологически я правее вас. 

[VimanaPro]

Почему же я не вижу? Я все вижу! Но если хорошо присмотреться, то дальше повышать уже некуда. Те кто хотел и мог друг друга найти чтобы обменяться мнениями - уже нашли друг друга. Посмотрите. На этом форуме сильно прибывает народу? А общий уровень растет?Все. Мы на гребне.  И дай бог что бы это была площадка. Лет 10 еще... Хотя бы.  

Я тоже не вижу что повышать. Это как старшая группа детсада, извините. Количество детей одного возраста в стабильной популяции - величина постоянная. Другой уровень - в других местах, больший или меньший. Уже как-то разговаривал с Вами на эту тему. Вы отличный воспитатель и не надо брюзжать, не серьёзно 

[незлой]

Это происходит плохо, сумбурно. Многое теряется

Состояние, которое Вы описали, свойственно посредственным личностям, мощность умственного аппарата которых недостаточна для противостояния энтропии, но достаточна для того, чтобы сомневаться в своих силах.   

хихик:

Эффект Даннинга-Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации»[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

[незлой]

Сентенцию Ганди напомните, пожалуйста.

"сначала над вами смеются"

Вообще у сознания множество функций. Сознание в процессе эволюции мозга появляется постепенно и обретая новые и новые функции становится все мощней и мощней. Разумеется его задача - улучшение реакции мозга на окружающий мир. При этом мозг в основном реагирует рефлектроно. Бессознательно. Идеальная ситуация - когда сознание не нужно. Когда мозг делает все сам. Верно?

нуда. есть даже такая моделька познания (не моя): круг о четырёх четвертях, вокруг системы коодинат, по абсциссе - осознание, по ординате -- умение. с нижней левой четверти мы не подозреваем, что чего-то не умеем. в верхней левой - знаем об этом. в верхней правой -- знаем, что умеем. в нижней правой - умеем уже неосознанно.
пример навскидку -- вождение автомобиля.
вопрос в обучении этой рефлекторности. подозреваю, что впервые мемы проявили свою мощь (и решили вопрос со своим дальнейшим существованием) где-то тут.

Самая древняя функция сознания - СУЗИТЬ поле принятия решений в мозгу. Как только мозг становится слишком сложным, он попадает под действие теоремы ноу фри ланч. Он начинает ПЛОХО работать "по всем направлениям". Поэтому появляется механизм переключения мозга (эмоции) в особые узкие режимы. Как бы отключает одно включает другое.

вполне возможно. в порядке согласования терминов: "эмоции" для меня это "чувства" обработанные мемами.
поскольку "извне" только они нам и доступны ("чувства" остаются строго для личного пользования) -- то наверно расхождения нет.

Дальше этот механизм усложняется. Окончательный шаг - появление социалного "я". "Кто я?"

некоторые виды ос умеют распознавать товарок в лицо. лично для меня подобное умение служило маркером наличия "Я" (и пока речь шла об млекопитающих и птицах в сравнении с, скажем, рептилиями -- всё сходилось). теперь даже и не знаю. или маркер таки нерабочий, или у ос есть "Я". оно ведь простенькое, выше описал.

[незлой]

А чем? Общим трафиком порнухи?

а даже и например. скоростью трафика и объёмом обрабатываемой ("эволюционирующей") информации.
мемам ли не пофик на то, что именно они значат?

Интересно этот трафик все еще растет? Или уже накушались? Достигли насыщения?

и атмосфера кислородом в конце концов насытилась. теперь посмотрим, как количество переходит в качество. судя по скорости эволюции там -- практически в реальном времени.

Я рад буду быть неправ. А вот вы...

откорректирую модели, чё. в первый раз чтоли?

[неполитик]

Если рассматривать человека как вычислительную машину, то разум - это процессор исполняющий программы, совершенствующий программы, пишущий программы.
Вопрос - что или кто является носителем разума? - к человеку и социуму в полной мере не применим.
Голый процессор с набором драйверов(новорожденный) - не является носителем разума.

Разум - это не сущность - это процесс! - это постоянная работа процессора с софтом и информацией, с данными.

Ага!.. значит уже сформировавшаяся в социуме личность - является носителем разума?
..конечно. можно так считать, только беда в том, что практически все программы исполняемые процессором человека требуют наличия сети. Какой прок мне от Google Chrome, если нет сети?!!

Поэтому, в изоляции, человек вынужден писать себе программу симулирующую сеть,
... и не у всех получается полноценный аналог

теперь, социум - набор человеческих процессоров завязанных в сеть. Если хотите, Ганс - считайте его носителем разума. Но важен не социум, а процессы происходящие в нем. ИМХО.

Кстати, - это определение - разум - это процессор исполняющий программы, совершенствующий программы, пишущий программы. - правда, чего то не хватает?, как то не достаточно..
.. Конечно!   Только человек обладает процессором, способным писать программы и создавать алгоритмы - не только для себя лично, но и для других себе подобных... и не подобных

МЫ можем не исполнять собственные программы!

Семенов, вот для чего нужно самосознание!, нельзя создавать алгоритмы для других, не идентифицировав самого себя!

Сама сеть требует идентификации ее составляющих.

[gans2]

Голый процессор с набором драйверов(новорожденный) - не является носителем разума.

Именно. Для Вас, одминчеги и написано. Старики докомпьютерные это понимают на уровне эмоций.
Мало того - у новорожденного комплект драйверов весьма недостаточен. Видеокарта вообще настройки требует. Распознаватель речи мощный , но сырой. "Охлаждение" принудительно приходится настраивать. А главное у языка программирования подключенных библиотек вообще нет. ЧТо социум подключит то и будет работать.

[alex_semenov]

Почему же я не вижу? Я все вижу! Но если хорошо присмотреться, то дальше повышать уже некуда. Те кто хотел и мог друг друга найти чтобы обменяться мнениями - уже нашли друг друга. Посмотрите. На этом форуме сильно прибывает народу? А общий уровень растет?Все. Мы на гребне.  И дай бог что бы это была площадка. Лет 10 еще... Хотя бы. 

Я тоже не вижу что повышать. Это как старшая группа детсада, извините. Количество детей одного возраста в стабильной популяции - величина постоянная. Другой уровень - в других местах, больший или меньший. Уже как-то разговаривал с Вами на эту тему. Вы отличный воспитатель и не надо брюзжать, не серьёзно 

Я не брюзжу. Другие места - это ведь уже не в интернете. Что бы это ни было это - закрытые клубы. Интернет тут не нужен.
По сути наука построила свою сеть (всякие журналы, сипозиумы, стажировки) задолго до опявления Сети. Сеть была последним писком. Брошенным в народ. Народ насытился. Все. Площадка.
Я и говорю. Расти (качественно) дальше некуда. Весь рост сети СТИМУЛИРУЕТСЯ ай-ти корпорациями. То есть людей гонят в шею потреблять блага. Но внутреннего роста нет. Однокласники, социальные сети - это высший писк. Пик.
А, кстати, подобные конференции существуют уже более 20 лет. С конференций и почты в университетах Сеть и начиналась.

[postoronim]

.конечно. можно так считать, только беда в том, что практически все программы исполняемые процессором человека требуют наличия сети. Какой прок мне от Google Chrome, если нет сети?!!

Поэтому, в изоляции, человек вынужден писать себе программу симулирующую сеть,

Во-о-от! И я об том же! Социум - это как интернет для отдельных ПК. Личность в изоляции от социума вынуждена имитировать социум в своем воображении. То есть разговаривать-общаться с воображаемым собеседником. Экзюпери "Маленький принц"...

[alex_semenov]

Эффект Даннинга-Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации»[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

Кстати, спасибо. Не знал что этот эффект уже имеет какое-то название  и можно сказать официально признаный мем (раз попал в википедию) . У нас это называлось с покон веков "интелегентскими метаниями".  Л. Н. Толстой, говорят, восхищался "целостным" народным быдлом, которое не думает. Оно знает. Хвать Машку за ляжку... Визжит, брыкается? Так это от жажды любви! Кстати, доля правды в этом есть. И очень большая доля правды (смотрим Дольник "Трактат о любви...").

[alex_semenov]

Нетрадиционный секс, кроме всего прочего, имеет различные культурные и поведенческие последствия.
В частности, люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией вряд ли будут тяготеть к, скажем так, тоталитарному устройству политической системы, которое (устройство политической системы) может быть нежелательно или даже опасно для закулисы.

А разве закулиса сама не тягатеет к некой форме тоталитаризма?
Ну допустим.
Допустим для полной власти над миром (или для спасения мира методами закулисы) нам нужна "победа демократии". Полная и бесповоротная! Но путь через ж.. (пардон) не самый короткий. Сколько по "гендерным" оценкам среди нас врожденно нетрадиционных (я думаю это бредятина но допустим)? Процентов 10? Допустим призывами и соблазнами они поднимут этот процент до 15. Ну и? Это не электорат.
Согласны?
Против природы не попрешь. Большинство людей гетеросексуальны. Ну попробует процентов 30 бисексуальные отношения. Ну и? Это же как наркотики. Многие пробовали но втянулись единицы.
Что-что но демография тут вряд ли играет ключевую роль. Тут если что-то есть то тоньше. Много тоньше.
Демография давится обычным метроэгоизмом. Отделением секса от семьи. И здесь успехи куда круче. Вот и двигали бы. Нет? Другой фактор - инфантильность. Люди не хотят отвечать за других людей.

А для арабов, индусов и прочих убеждённых натуралов у закулисы - свои методы. Некачественная еда и медикаменты, экономические и политические неурядицы, думаю список можно продолжить.

Да этот список - себе отмазка. Птица летит а баба родит. Если в Китае и Индии еще 50% население - сельское, эти народы будут плодиться как кролики не смотня на политику, засухи, голод… Некачественная еда? Некачественная вода? Она всегда была ТАМ такой. Грязной, болезненной, бедной. Главное что она есть. 15 родила, 5 выжили. Уже все козни закулисы - на смарку.
Нет. Я думаю что закулиса  (если таковая есть) РЕАЛЬНО демографию не давит такими методами. Лучше тогда вообще разогнать ЮНЕСКО, ООН прекрыть гуманитарную помощь. В общем устроить там голод.

Вообще перекос, когда богатые вымирают, а бодрые плодятся очень выгоден корпорациям. Такая "разность давлений"  СЕЙЧАС создает  условия для сверхэксплуотации ЛЮБОЙ рабочей силы. Как низкокачественной так и высококачественной. В той же Индии создана система образования, которая фильтрует лучших из их миллиарда и буквально ВЫСАСЫВАЕТ эти вершки в мировую корпоративную экономику. О неквалифицированной рабочей силе и говорить не приходится. То есть глобальный капитал эксплуатирует плодовитость бедных.
А вот зачем им вырождение богатых? Ведь если титульная нация не плодится, она не просто уменьшается в числе. Она (и это непосильное бремя!) стремительно СТАРЕЕТ. Это нация пенсионеров. Нация -иждивениц.

[alex_semenov]

То есть. Я полагаю, что закулиса гораздо умней.

А если всё не так и всё развитие цивилизации - очередная разновидность "подбрасывания монетки"?

Скорей всего так и есть. "Миром правит не зло, а глупость. Если бы миром правило зло, зла в этом мире было бы куда меньше".

А ведь это повод провести эксперимент. Назначить дату, начав отсчёт прямо отсюда, раз в год в этот день напоминать друг другу (10 лет, всё таки, долгий срок, можно и забыть). Я готов участвовать.

О нет! Не стану. А смысл? Если я был неправ - тем лучше. А если я был прав? Знает что случится? Никто не вспомнит, что я был прав. Я уже сто раз замечал. Люди имеют удивительно короткую память когда им выгодно. Они не только не верят пророкам (проклятье Кассандры) Признать, что какой-то пророк был прав - это признать его ум и признать свою глупость. И когда? В мируту всеобщего горя!
Кстати, себя из "люди" я не исключаю. Мне несколько раз тоже говорили что вот мол они же предупреждали, а я не помню.
Смысл надрываться и каждый год ставить "зарубки"? Ну допустим я был прав. Накроем поляну? Отпразднуем торжество моего интеллекта? Овчинка не стоит выделки.

[postoronim]

В частности, люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией вряд ли будут тяготеть к, скажем так, тоталитарному устройству политической системы, которое (устройство политической системы) может быть нежелательно или даже опасно для закулисы.

Это предположение не согласуется с историческими данными. Александр Македонский тяготел к тоталитаризму. Большая часть римских имеператоров тяготела к тоталитаризму. Среди спартанских царей также было много гомосексуалов. А Спарта - образчик тоталитаризма! Представление о гомосексуалах как о исключительно пацифистских натурах несколько искажено. В спартанском войске были целые батальоны гомосексуалов.

[Инопланетянин]

Про Селькирка тоже йод вслух читал???

Отбрасываем аргумент и думаем, что победили? Зря.
Социум нужен для разума. Даёт информацию. Но это не сам разум.

[незлой]

Это предположение не согласуется с историческими данными.

просто, видимо, за последние пару тысяч лет они прошли отбор по агрессивности. кто чуть выше воды да громче травы был -- имел все шансы оказаться на площади, обложенный вязанками хвороста.
вот и.