Координатные круги из винчестера

[Борис Юрьевич]

Я тоже начинал с Радио-86, потом были и Спектрумы и Орионы-128. Не знаю чему сейчас учат, но для нас освоение книженции Абеля (Ассемблер для IBM) было обязаловкой. Я просто этим сейчас не занимаюсь, поэтому трудно сказать, как там народ изучает, но по идее должны. Не должно быть так, чтобы не зная основ, человек изучал Си (Яву, ...........) и прочее. 

Я удивляюсь тому, что среди сотен или тысяч форумчан нет программистов. А иначе, как объяснить такое вопиющее отставание России в системах наведения и ориентации любительских телескопов. Все зарубежное. И гордимся забугорным девайсом, как будто сами сделали.

[Борис Юрьевич]

Кусок кода для микроконтроллера (атмеги), обрабатывающий пару сигналов с колесика мыши (типичный АБ энкодер), умещается в 10-15 строк на Си. Пример такого кода ищется гуглом за 5-10 минут. Могу выложить и свой вариант, написаный за пару вечеров.

Писать это же под досом, тем более на асме нет смысла. Человек просто сдохнет в машинных кодах пробираться сквозь архитектуру современного компьютера.

А может есть смысл нашим программистам открыть специальную тему, типа "Программирование любительских телескопов и приспособлений". В эту тему каждый мог бы вкладывать свое предложение. Мы русские всегда были сильны коллективом, один сделал одно, другой что-то другое, в итоге с миру по нитке, голому рубашка". Мы вместе можем все, естественно модераторы должны вести все это дело ко всеобщей пользе, а не раздраю.

[ROVIAN]

Тут нет ничего странного, есть программисты и технари. Могу сказать даже больше, они работают в НИИ и занимаются Глонасом. Это наши ЛА из Ростова. Но их устраивает программа (буржуйская) и телескоп это хобби, а не упёртость рогами в стену. Дело в том, что Вы не хотите использовать готовые наработки, а они не хотят изобретать велосипед. Может в этом и проблема.  А по поводу энкодеров вопрос другой. Вы предложите метод изготовления, а народ решит как его использовать. Так во всяком случае полезное дело будет сделано, да и знания свои передадите, а это тоже ценно.

[ysdanko]

Я поверю, что в России есть програмисты, только после того, как увижу отечественную программу управления российским телескопом. Пока они мне не попадались. Вот к примеру: к энкодерам, которые мы будем делать  необходима программа к стандартной оптической мыше компьютера, для преобразования её движения по штрих-дорожке энкодера в азимутальные координаты. Что здесь сложного, для программиста? Все говорят ничего сложного, вся проблема: "в денежной пачке, толщиной с вагонное дышло",- как говорил более 150 лет назад О, Генри.

Борис Юрьевич. Для оптической мышки не нужна "штрих дорожка", более того она даже вредна. Мышь лучше всего работает от рассеивающей поверхности с нерегулярным рисунком. Если собираетесь применять такую мышку, то о делительной круговой машине лучше забыть.

[Шум]

Я удивляюсь тому, что среди сотен или тысяч форумчан нет программистов.

Программисты-то есть Готовые на досуге хоть на чем написать нечто бесплатное и интересное, тем более для чего-нибудь астрономического. Правда, они уверены в том, что заказчик софтинку умудрится сфотографировать на телефон в низком разрешении и выложит в очередном посте, а потом сложит в далекий закоулок, увлекшись описанием чего-нибудь ещё первого в мире суперотечественного и сверхпрецизионного. Поэтому желающих не находится.

[Mi (3) CH]

Иван, программер пусть хоть сдохнет, но всё должно быть отечественное, ламповое и на перфокартах!

[Ivan7enych]

Я поверю, что в России есть програмисты, только после того, как увижу отечественную программу управления российским телескопом. Пока они мне не попадались. Вот к примеру: к энкодерам, которые мы будем делать  необходима программа к стандартной оптической мыше компьютера, для преобразования её движения по штрих-дорожке энкодера в азимутальные координаты. Что здесь сложного, для программиста? Все говорят ничего сложного, вся проблема: "в денежной пачке, толщиной с вагонное дышло",- как говорил более 150 лет назад О, Генри.

Борис Юрьевич. Для оптической мышки не нужна "штрих дорожка", более того она даже вредна. Мышь лучше всего работает от рассеивающей поверхности с нерегулярным рисунком. Если собираетесь применять такую мышку, то о делительной круговой машине лучше забыть.

Еще раз подумал, согласен. Оптическая мышь (или просто веб камера с оптикой) как читающая головка работать не будет. Основная проблема - слишком малая частота кадров для такого мелкого штриха (пока камера снимет следующий кадр диск может успеть провернуться на десяток штрихов). Обычно на считывающей головке ставятся быстрые фотодиоды, частота опроса их должна быть порядка мегагерца... Никакая камера на таких частотах не работает.

Так что все упирается не в отсутствие программистов, а в отсутствие продуманного тех задания.

[Asatur]

Я по прежнему считаю, что программистов в Курске, как впрочем и в России, нет, есть выпускники вузов с дипломами программистов, а это совсем разные люди.

Да полно у нас программистов. Я их постоянно вижу, т.к. 10 лет с компами работаю и они везде вокруг часто крутятся. Вплоть до тех, кто сам себе операционки переписывает и драйвера на железо пишет.

Оптическая мышь (или просто веб камера с оптикой) как читающая головка работать не будет. Основная проблема - слишком малая частота кадров для такого мелкого штриха (пока камера снимет следующий кадр диск может успеть провернуться на десяток штрихов).

Ну это зависит от того, с какой скоростью диск крутить. Я так понимаю, что БЮ хочет сделать какое-то собственное устройство на базе диска, а не возьмёт готовый цельный винт со скоростью 5400/7200 оборотов. Хотя, возможно, я что-то и не так понимаю.

[ysdanko]

Cеменыч. Для энкодера на оси монтировки должно тянуть... Частота кадров у мышки около 6кГц. Разрешающая (у современных мышей для геймеров) порядка 2000-3000dpi Вполне реально иметь точность около 10-15угловых секунд. При этом сам "кодовый диск" не потребует никакой разметки.
 А вот со штрихами там проблема связананя не с быстродействием, а со способом обработки изображения. При регулярной структуре подложки, следующий кадр ничем не будет отличаться от предыдущего, из за этого у драйвера мыши просто"снесет крышу", она просто не сможет различить смешение двух последовательных кадров...

[Ivan7enych]

Ну это зависит от того, с какой скоростью диск крутить.

Я бы задал условие - максимальная скорость (при которой энкодер не должен терять позицию) - 1 оборот в секунду, этого с запасом должно хватить и для ручной перенаводки, и для наведения моторами.

6000 кадров в секунду, этого хватит лишь примерно для скорости 1000 штрихов в секунду (6 кадров на смену одного штриха на другой).

Из этих 2-х условий сразу получается, что больше 1000 штрихов на оборот диска с такой камерой делать нет смысла. А Борис Юрьевич хочет чуть ли не милионник насекать.

То есть я еще раз показываю, что проблема БЮ не в отсутствии финансов или программистов, а в некорректной постановке задачи.

Cеменыч. Для энкодера на оси монтировки должно тянуть... Частота кадров у мышки около 6кГц. Разрешающая (у современных мышей для геймеров) порядка 2000-3000dpi Вполне реально иметь точность около 10-15угловых секунд. При этом сам "кодовый диск" не потребует никакой разметки.

От мышки требуется плавность движения, но не абсолютность. Я уверен, что если поставить мышку отсчитывать обороты по шершавому диску, она на каждом обороте покажет немного разное число "пробежавших пикселей".

[ekvi]

Борис Юрьевич!
Приветствую все Ваши начинания.
Грустно, что Вы растрачиваете силы на споры. 

[Борис Юрьевич]

Еще раз подумал, согласен. Оптическая мышь (или просто веб камера с оптикой) как читающая головка работать не будет. Основная проблема - слишком малая частота кадров для такого мелкого штриха (пока камера снимет следующий кадр диск может успеть провернуться на десяток штрихов). Обычно на считывающей головке ставятся быстрые фотодиоды, частота опроса их должна быть порядка мегагерца... Никакая камера на таких частотах не работает.

Какое будет считывающее устройство это вторично, можем применить светодиодную или лазерную систему с щелевой оптикой, сейчас главное научиться делать энкодеры. Количество штрихов на оборот мы определили это 43200 штрихов, длина штриха-1 мм. Опорный штрих имеет длину-2 мм. От опорного штриха будет вестись отчет. Качество энкодера будет на кончике резца, поэтому надо заниматься изготовлением заточного станка для резцов. Рабочая часть резцов имеет мизерные размеры, диаметр 1 мм., поэтому начнем с контрольных приборов заточки. В инструментальной промышленности резцы для гравировальных машин делали на оптикошлифовальных станках, по кальке с увеличенным в 50 раз профилем резца. Таким же путем мы пойти не можем, а вот контролирующий проекционный прибор нам сделать подсилу, т.е необходимо изготовить оптический  проекционный контролер  В качестве основы оптического проектора для контроля резцев возьмем монтажный столик "Купава-16", который раньше делали на ЛЗОСе и удалим из него лишнее, оставив только оптику и осветительное устройство. На матовый экран положим увеличенный рисунок резца и вперед с песней.
Фото проектора не бывшего в работе демонстрирую:

[Mi (3) CH]

Сначала надо научиться делать энкодеры. Для этого нужно научиться делать заточной станок. Потом делать заточной станок. Потом научиться термообработке сплавов. Резцы то тоже придётся самому делать! Потом научиться строить термичку. Потом построить термичку. Потом научиться делать токарный станок. Потом делать токарный станок... Спросите зачем делать токарный станок, если они в любом металлоприёме чуть ли не даром? Ну так заточные станки тоже не проблема купить, тем не менее тут же всё нужно сделать самому! 

[andreichk]

БЮ, у вас там по ходу целый НИИ с КБ на вас работает? Вы всё время пишете МЫ, у НАС, НАМ ит.д.

[ROVIAN]

БЮ, у вас там по ходу целый НИИ с КБ на вас работает? Вы всё время пишете МЫ, у НАС, НАМ ит.д.

Не в этом дело, был бы толк.

[Олег Чекалин]

БЮ, у вас там по ходу целый НИИ с КБ на вас работает? Вы всё время пишете МЫ, у НАС, НАМ ит.д.

Масонское движение, не иначе.
Толка не будет, это понятно и без ожидания.

[Борис Юрьевич]

Сначала надо научиться делать энкодеры. Для этого нужно научиться делать заточной станок. Потом делать заточной станок. Потом научиться термообработке сплавов. Резцы то тоже придётся самому делать! Потом научиться строить термичку. Потом построить термичку. Потом научиться делать токарный станок. Потом делать токарный станок... Спросите зачем делать токарный станок, если они в любом металлоприёме чуть ли не даром? Ну так заточные станки тоже не проблема купить, тем не менее тут же всё нужно сделать самому! 

Твердосплавные резцы можно покупать от плоттеров, на один энкодер один резец. Интересно во сколько обойдется изготовление энкодера, если один резец стоит около 500 руб? Может у вас среди знакомых есть кто может показать вам резец, а тогда вы все поймете.

[Борис Юрьевич]

БЮ, у вас там по ходу целый НИИ с КБ на вас работает? Вы всё время пишете МЫ, у НАС, НАМ ит.д.

Ничего подобного, просто у профи есть привычка так говорить, тем самым подчеркивая роль своих наставников. Ведь знания и умение мы получили от кого-то, которых и нет уже в списке живых.
Кроме того в Библии сказано:"Все могу в укрепляющем меня Господе". Так и считайте я , мои учителя и Бог, все дружно работаем над темой энкодеров.

[Олег Чекалин]

БЮ, у вас там по ходу целый НИИ с КБ на вас работает? Вы всё время пишете МЫ, у НАС, НАМ ит.д.

Ничего подобного, просто у профи есть привычка так говорить, тем самым подчеркивая роль своих наставников. Ведь знания и умение мы получили от кого-то, которых и нет уже в списке живых.
Кроме того в Библии сказано:"Все могу в укрепляющем меня Господе". Так и считайте я , мои учителя и Бог, все дружно работаем над темой энкодеров.

Бог уже свое отработал, энкодеров вокруг довольно много.

[andreichk]

Кроме того в Библии сказано:"Все могу в укрепляющем меня Господе". Так и считайте я , мои учителя и Бог, все дружно работаем над темой энкодеров.

хоть и написано - не употребляй имя бога всуе - , но всё ж употреблю, бог в помощь , БЮ....