A A A A Автор Тема: Координатные круги из винчестера  (Прочитано 23695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 803
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Asatur
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #280 : 22 Мая 2012 [00:31:48] »
По мне так не очень удобно, но я во времена-до-х86 на компах только раз в год в игры играл, никаких данных тогда ещё не вводил, а когда начал вводить уже придумали всякие эксели и др. Хотя вам виднее, если для себя делаете.
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 019
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #281 : 22 Мая 2012 [00:45:35] »
Иван, это не бэшэная сферичка, это, как принято у нас, фотографов, называется "мягко рисует" или софтфокус. Офегене гламурный эффект. Дефки в студии чахнут от такого.  :D
Ой, "не учи дедушку кашлять". ;) Я прекрасно знаю какими способами такой эффект достигается, и оба варианта описал. Дома лежит кенон 135/2.8 soft - у него передвигается переключателем передний блок линз, внося сильную сферичку. Портреты получаются вполне симпатичные, если не переборщить с эффектом.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Mi (3) CH

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум! Вполне.
    • Skype - dimon_hell
    • Сообщения от Mi (3) CH
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #282 : 22 Мая 2012 [00:54:59] »
Да я стебаюсь. Кстати, раз уж встретились. На Ригу на ЮН нужно будет ещё +1 экумод переходник, итого 3 шт. Ок?
SW 200\1000 PDS Explorer OTA + SW EQ6 Pro SynScan

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #283 : 22 Мая 2012 [01:13:28] »
Рефрактор? Какая бешеная у него сферичка, либо контраст многолетней пылью убит, но скорее сферичка.
Сферичка исключена, объективы на визуале это не показывают, притом это объективы коллиматоров.
Скорее всего несоосность, дефокусировка, завтра после обеда продолжим исследования матрицы.
Матрица обмотана изолентой, скотчем, бумагой, чтоб компенсировать диаметр посадки, меня интересует поле и разрешение.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #284 : 22 Мая 2012 [01:27:38] »
Теперь понятно. Еще немного вопросов. Чем предполагалось считывать код с 90мм дисков? И почему выбран такой размер? - то есть почему не 150мм диам. диски - при той же точности энкодера - почти в два раза более легкие условия для считывания кода. Еще не понятно стремление к существенной точности - для целей наведения на объект достаточно и скажем 15'. Секунды же на координатном круге, как я считаю, теряют смысл без компенсации суточного вращения неба, т.е. что бы пользоваться такой точностью, нужно для начала ведение со звездной скоростью (15" в сек.).
В новейшем астрономическом швейцарском теодолите Керн-Аррау установлены 60 мм кодовые диски Грея с точностью 0,01 секунды, считывание линейкой лазеров и светодиодов. Как видите точность сейчас не зависит от диаметра лимбов, а скорее наоборот. 90 мм вариант был выбран исходя из диаметра дисков винчестера, которые являются идеальной основой для энкодеров любительских астрономических инструментов. Как оказалось, их надо напылить и по свежему слою наносить штрихи для считываания угла, от опорной метки. Самым большим диаметром винчестера был диаметр 130 мм у ПК и 350 мм у машин серии ЕС. Но где их сейчас достать?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #285 : 22 Мая 2012 [01:28:04] »
Рефрактор? Какая бешеная у него сферичка, либо контраст многолетней пылью убит, но скорее сферичка.
Сферичка исключена, объективы на визуале это не показывают, притом это объективы коллиматоров.
Скорее всего несоосность, дефокусировка, завтра после обеда продолжим исследования матрицы.
Матрица обмотана изолентой, скотчем, бумагой, чтоб компенсировать диаметр посадки, меня интересует поле и разрешение.

Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #286 : 22 Мая 2012 [01:31:38] »
Теперь понятно. Еще немного вопросов. Чем предполагалось считывать код с 90мм дисков? И почему выбран такой размер? - то есть почему не 150мм диам. диски - при той же точности энкодера - почти в два раза более легкие условия для считывания кода. Еще не понятно стремление к существенной точности - для целей наведения на объект достаточно и скажем 15'. Секунды же на координатном круге, как я считаю, теряют смысл без компенсации суточного вращения неба, т.е. что бы пользоваться такой точностью, нужно для начала ведение со звездной скоростью (15" в сек.).
В новейшем астрономическом швейцарском теодолите Керн-Аррау установлены 60 мм кодовые диски Грея с точностью 0,01 секунды, считывание линейкой лазеров и светодиодов. Как видите точность сейчас не зависит от диаметра лимбов, а скорее наоборот.

Ерунда. Можно заявлять любое разрешение, к реальной системной точности эта величина прямого отношения не имеет. При 60мм, лучше 15"-30" показывать не может.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #287 : 22 Мая 2012 [01:40:16] »
Ерунда. Можно заявлять любое разрешение, к реальной системной точности эта величина прямого отношения не имеет. При 60мм, лучше 15"-30" показывать не может.
У моего ТБ-1 вертикальный круг имеет диаметр 90 мм, точность 0,1 сек. дуги. Точность соответствует заявленной. Имеются отсчеты при работе с такими теодолитами, где указано 0,05 угл. сек., правда по азимуту, там круг имеет диаметр 120 мм.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #288 : 22 Мая 2012 [01:44:02] »
Ерунда. Можно заявлять любое разрешение, к реальной системной точности эта величина прямого отношения не имеет. При 60мм, лучше 15"-30" показывать не может.
У моего ТБ-1 вертикальный круг имеет диаметр 90 мм, точность 0,1 сек. дуги. Точность соответствует заявленной. Имеются отсчеты при работе с такими теодолитами, где указано 0,05 угл. сек., правда по азимуту, там круг имеет диаметр 120 мм.

И это тоже полная ерунда. Абсолютная точность шкалы в каждой точке будет гораздо ниже, можно не тешить себя.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #289 : 22 Мая 2012 [01:46:28] »
Вот например паспорт 104 кольца от Ренишоу. Реальная точность  + - 7.5 "

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 341
  • Благодарностей: 1143
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #290 : 22 Мая 2012 [01:52:27] »
А вот мелкий Хайденхайн с разрешением 0.039"
Реально ошибки + - 4" при короткой работе, общая системная точность будет по крайней мере на порядок хуже.

Оффлайн Kondrat

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 10
  • Галопом по Вселенной
    • Skype - kondrat0481
    • Сообщения от Kondrat
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #291 : 22 Мая 2012 [02:14:29] »
Я конечно дико извиняюсь и чую санкции, но не могу не ответить.  ;) Раз виниловые диски, то, сл-но, на патефон, стало быть. Фото прилагаю.
  А что, вполне себе готовый энкодер, считывание кода Грея тонкой иглой...
« Последнее редактирование: 22 Мая 2012 [02:23:03] от Kondrat »
Самоделки: Ньютон203/1111, (рефрактор 100/1000 подарен детскому планетарию, 60/900 отдан в школу)

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от ysdanko
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #292 : 22 Мая 2012 [06:33:21] »
...............90 мм вариант был выбран исходя из диаметра дисков винчестера, которые являются идеальной основой для энкодеров любительских астрономических инструментов..........
А откуда такие выводы об идеальности?

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 929
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #293 : 22 Мая 2012 [07:49:26] »
Сегодня после успешной работы на вакуумной установке "Слава-1", установил матрицу 5х4, на 78 мм гид, для проверки идеи. Навел на тот же башенный кран, но было уже поздновато, фокус выставить не удалось. Расстояние до крана 700 метров.
Фото прилагаю:
Изображение вполне сфокусировано.
И мне так показалось...Только сферичка ужасная...(на супер-пупер первоклассной оптике)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #294 : 22 Мая 2012 [08:18:12] »
На все вопросы не будет ответа, имя мое - иероглиф (c)
Грустно все это..
На все вопросы, которые можно ответить я отвечаю. Но есть вопросы которые принадлежат не мне лично, а будущему. На них ответ имеет право давать только будущее.
Дык, эта...... Всё принадлежит будущему, ибо неизбежно там оказывается. Собственно и настоящего то нет, а всего лишь переход из прошлого в будущее. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 019
  • Благодарностей: 776
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #295 : 22 Мая 2012 [08:54:40] »
Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.
Согласен, ИК фильтр обычно к объективу вебок приклеен.

Борис Юрьевич, переклейте ИК фильтр (квадратик стекла, примерно 5х5мм толщиной меньше 1мм) с объектива на матрицу, картинка должна стать получше.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #296 : 22 Мая 2012 [08:57:12] »
Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.
Спасибо за подсказку. Скорее всего, это так, потому, что от матрицы отпилен объектив с фильтром.
Фильтры у меня найдутся, будем продолжать эксперименты.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #297 : 22 Мая 2012 [09:02:03] »
Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.
Согласен, ИК фильтр обычно к объективу вебок приклеен.

Борис Юрьевич, переклейте ИК фильтр (квадратик стекла, примерно 5х5мм толщиной меньше 1мм) с объектива на матрицу, картинка должна стать получше.
Спасибо, попробуем.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #298 : 22 Мая 2012 [10:36:36] »
Цитата
Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.

В данном случае типичные огрехи оптики 78мм обычного фотообъектива.  Качество изображения конечно ужасное... и декларируемую Б.Ю. субсекундную идеальную точность наблюдений и ясность картинки конечно же он не обеспечивает.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Координатные круги из винчестера
« Ответ #299 : 22 Мая 2012 [11:01:32] »
Цитата
Это может быть эффектом сенсора без УФ-ИК фильтра.

В данном случае типичные огрехи оптики 78мм обычного фотообъектива.  Качество изображения конечно ужасное... и декларируемую Б.Ю. субсекундную идеальную точность наблюдений и ясность картинки конечно же он не обеспечивает.


Я каждый день с родным братом этого объектива наблюдаю дипскай, и нечего ужасного нет. Внимательно посмотрите блок крана, с тем же объективом, совсем другая картинка.  Я уважаемый Михаил только начал заниматься вэб камерами, пока я в них полнейший чайник, но это пока. Мне нужно время, что бы войти в курс дела. Могу гарантировать только то, что так как виден блок крана с крюком визуально не видно. Правда я не применяю увеличения больше 20 раз.