Проблемы планетных наблюдений

[astroserg]

to Владимир ARS: У меня Мицар на экваториальной монтировке. Сказанное относиться к ней, а не к Добу.
Имел ввиду, что лучи от растяжек возникают, конечно, от Юпитера и ярких звезд, а не от спутников.

Зачем Юпитер смотреть на таких увеличениях когда от него лучи видны.

[Sergeу]

Зачем Юпитер смотреть на таких увеличениях когда от него лучи видны.

Ну что тут поделаешь, ну видно и всё тут. Вряд ли Александр смотрел на слишком уж маленьких увеличениях.
Вот она, еще одна проблема планетных наблюдений 

[Владимир ARS]

Как по мне, главная проблема - это атмосфера.

[Алексей Юдин]

 

Дядя Лёша, видел отличные ваши снимки! Хороши!!! Фотографирование выжало всё из аполара, и даже больше 

  Спасибо за оценку! Правда я бы предпочёл, что бы Вы продемонстрировали бы, что-то близкое, пусть даже не балконное , со 150 мм рефлектора.

нет... рефлектор 150мм не боец с аполаром-125. Разве что если у него ЦЭ будет не более 23-25% и оптика в порядке. С аполарами то всё ясно.
Может, тал 150П8 ??  у кого он есть? 

а уж если апохромат 150мм или почти апо, то уж совсем рефлектору делать тут нечего. Давить надо апертурой.

Готов поучаствовать в совместном тестировании с SW1501P - его весьма интересно было бы сравнить с АПОЛАР-125.

Важно, 1. чтобы ньютон был качественный, 2. ЦЭ все-таки не 25%, а хотя бы 23-22, т.к. на зеркалах рассеивается свет, 3. Вентилятор ньютону.
Но дискуссия начиналась не по этому поводу, какая схема телескопа лучше при таких небольших апертурах.

Да, поэтому и предлагается 1501P, вентилятор поставлю, я на это дело горазд!
А схемы сравнивать бессмысленно - их реализации слишком сильно различаются. АПО может быть светосильным, с заметным сферохроматизмом, а может быть и длиннофокусным. Клевцов может быть планетным, как тот, что к минчанам поедет, а может быть и фотографическим, как ТАЛ-250К 1:8 и ЦЭ 0,36. Но он от этого не перестанет быть плох как всеядно-ширпотребный мобильник - других серийных аппаратов с ГЗ 1:1.8 на рынке просто нет, да и светосильность жрёт длину - вторичка раньше конус обрезает, так что тут большое ЦЭ работает на уменьшение габаритов! С другой стороны, даже 1:4 Ньютон интереснее ТАЛ-250К при равном качестве оптики - ЦЭ всё равно при апертуре 250 мм имеет меньшее ЦЭ - 32%, так что визуально будет предпочтительнее, хотя и габаритнее... Вопрос статистики качества отдельный, тут пока надёжных данных нет. Но ожидать от массовых катадиоптрических и не только Кассегренов оптики лучше, чем от массовых же китайских Ньютонов, пока не приходится...

Готов поучаствовать в совместном тестировании с SW1501P - его весьма интересно было бы сравнить с АПОЛАР-125.

Так есть же рядом  апо-115 ЛЗОС и ньютон SW1501P, чего там можно от Аполара -125 ждать то?  Разве что на вентилятор немного подкинуть ...))

Естественно, это главный интерес в таком тестировании! Просто помимо прагматичных пользователей А-125 появилась и толпа нездоровых фанатов, которые ждут от АПО-дудки какого-то чуда, а учитывая, что в данном случае оно и стоит недорого, крышу вообще срывает... Вот для них использовать вентиляторы не для термостабилизации, а как разбрасыватели очень приятно и легко - уже случаев не счесть!

[SAY]

Когда же до китайцев дойдёт наконец, что АПО-дублеты 5,5"...6" 1:9 на стёклах H-BAK7_H-FK71 (штаб-квартира компании по стёклам находится в Штатах, производство в Китае) будут пользоваться спросом. Первое стекло дешёвое, второе является промежуточным между охаровским FPL51 и FPL53 (ближе к последнему).
Похоже, что у них с апертуры 5" на уме только триплеты и более накрученные с ориентацией на астрофото. То есть более дорогие и светосильные.

[Алексей Юдин]

SAY, во-первых, H-FK71 в больших диаметрах вполне может существовать только в виде дисперсионной формулы - если посмотрите каталоги, то очень у многих фирм есть аналоги и FPL51 и FPL53, но реально  кроме вездесущего H-FK61 мы наблюдаем только FCD1 у Hoya в изделиях Pentax и ОК4 у ЛЗОС в их АПО соответственно. Ну а во-вторых, спрос на любую трубу 150 1:9 большим не будет - любителей даже столь умеренных по длине дудочек очень невелик. И вполне понятно почему - её даже имея не всегда захочется пользовать - у меня, например, есть ОСК-2, но эксплуатировать его ну совсем не тянет, только участие в бодаловах и заставляет слегка теплиться интерес к этой трубе!

[Астролюбитель]

 

Дядя Лёша, видел отличные ваши снимки! Хороши!!! Фотографирование выжало всё из аполара, и даже больше 

  Спасибо за оценку! Правда я бы предпочёл, что бы Вы продемонстрировали бы, что-то близкое, пусть даже не балконное , со 150 мм рефлектора.

нет... рефлектор 150мм не боец с аполаром-125. Разве что если у него ЦЭ будет не более 23-25% и оптика в порядке.

Почему не боец? Если этот самурай будет изготовлен под контролем заказчика в ИНТЕС МИКРО, тогда  еще и не известно, какой  лучше...

То, что тут красиво стелят на якобы рецепт  использования 5"-6" апохроматов против плохой атмосферы, это не так, если атмосферу  колбасит тогда и апохроматы будут в попах

[Дядя Лёша]

То, что тут красиво стелят на якобы рецепт  использования 5"-6" апохроматов против плохой атмосферы, это не так, если атмосферу  колбасит тогда и апохроматы будут в попах

  Пока, что в "попах" оказались Вы, причём не первый раз и  надолго!   И Ваш  наезд на апохроматы выглядит полным абсурдом. Если у любителя нашлись  желание, деньги и умение построить себе прекрасный апохромат, какое Вам до этого дело?  Или отсутствие перечисленного и гегемония тёщи не даёт радоваться успехам коллег?

 Боже, так ведь других то нет!

  Вот Вы и нарисуйте!

     Это же вы , фотографы,  своей фотографией  и насмешками отбили у людей желание вдумчиво наблюдать и фиксировать в рисунке.

Во как! А может быть это художники виноваты? Возможно, от того, что их рисунки мало соответствовали действительности и появилась фотография?  Легко проверить, Олег! Наклейте на свой паспорт вместо фотографии зарисовку себя-любимого и покажите ближайшему полицейскому. По его реакции, думаю, можно будет определить, что для него понятнее  рисунок или фотография.

[SAY]

SAY, во-первых, H-FK71 в больших диаметрах вполне может существовать только в виде дисперсионной формулы - если посмотрите каталоги, то очень у многих фирм есть аналоги и FPL51 и FPL53, но реально  кроме вездесущего H-FK61 мы наблюдаем только FCD1 у Hoya в изделиях Pentax и ОК4 у ЛЗОС в их АПО соответственно. Ну а во-вторых, спрос на любую трубу 150 1:9 большим не будет - любителей даже столь умеренных по длине дудочек очень невелик. И вполне понятно почему - её даже имея не всегда захочется пользовать - у меня, например, есть ОСК-2, но эксплуатировать его ну совсем не тянет, только участие в бодаловах и заставляет слегка теплиться интерес к этой трубе!

Да появится всё у китайцев, к этому всё идёт.
Что касается 150 мм 1:9, то со сдвижной блендой труба спокойно в автомобиль поместится, а её центровку на монтировке (при необходимости) легко изменить. 
Меня, например, с каждым разом всё меньше и меньше тянет эксплуатировать ньютон 10" 1:5. Весьма неудобная в эксплуатационном плане оптическая схема.

[Астролюбитель]

То, что тут красиво стелят на якобы рецепт  использования 5"-6" апохроматов против плохой атмосферы, это не так, если атмосферу  колбасит тогда и апохроматы будут в попах

  Пока, что в "попах" оказались Вы, причём не первый раз и  надолго!   И Ваш  наезд на апохроматы выглядит полным абсурдом. Если у любителя нашлись  желание, деньги и умение построить себе прекрасный апохромат, какое Вам до этого дело?  Или отсутствие перечисленного и гегемония тёщи не даёт радоваться успехам коллег?

Алексей! Наверное Вы не будете оспаривать мнение, что если атмосфера не ахти, тут и апохромат не сможет ничего сделать. 

Ну, нет в них той сказки про которую все говорят, по любому как не крути, но апохромат как визуальный интрумент слаб, кто у нас имеет апохромат больше 8", даже q.a.s. в подписи уже указал, что собрался идти на рост апертуры, видимо там  все хорошо.... Да, и потом, Вы сами купили ТАЛ-250 вместо ТАЛ-200, если все так хорошо, зачем наращиваете  апертуру, есть 125- Аполар и хватит его, хочешь смотри а хочешь снимай.   

Теперь, что по поводу моих планов, на данный момент мною заказан рефлектор, который будет висеть на отложенную мною EQ-6. Как успели уже увидеть, что в попе не я а мелкие апохроматы...

[aleksandr-f]

Странные рассуждения-" в попе, не в попе".У каждого инструмента есть свой предел разрешения и абберации.Сравнивать возможно равноапертурные инструменты одного класса, стоящие рядом и направленные на один и тот же объект и лучше одним наблюдателем.В противном случае прибавляются условия наблюдения, время термостабилизации, опыт и зрение наблюдателя.Если вникнуть в проблемму ЦЭ, корректнее сравнивать одноаппертурные инструменты с разным ЦЭ.ИМХО.

[Feanor]

Сегодня визуалили Юп в 305 и в 457 ньютоны. Первый тянул максимум крат 250,второй 400 кое-как. Детали только крупные, отдельные облака, тень от спутника "объемная". Да,305мм показывал хуже, но он был не отьюстирован.  Да и мой 457 показал, думаю, не больше, чем можно выжать из А125. Атмосфера-с...Короче, редко кто готовит технику для таких тестов должным образом, от этого непонятки и споры.

[Feanor]

Ну и добавлю, времени моего глядения в окуляры суммарно минут 5. Мы же развлекались скорее, чем серьезно тестировали. А кто готов ради теста сравнивать пару инструментов из ночи в ночь, ловя спокойные часы и мгновения?

[Sergeу]

Наблюдал в ночь с 15/16. Сине-серая зона, полный штиль. За 30мин наблюдений при 340Х Юпитер не разу не "вздрогнул"! Основные детали те же, что и на картинке выше, только у нас подробностей чуть больше. Так что главное- не оптич. схема. а диаметр апертуры!

вот! Так понимаю -телескоп там -SKP25012EQ6 .
Который раз такое. Я сам наблюдаю Юпитер в 200мм ньютон, так на увеличении около 250-300 немного не хватает яркости, были бы эти 250-300х на 12" или 14" ньютоне -другое дело! Там запас по яркости большой, пересвета на больших авпертурах (до 400мм) не будет, а сочнее и насыщеннее планеты будут! чем в тот же аполар на увеличении 250х, где уже мылится дифракцией и темнеет. Апертура даёт насыщенность цвета, особенно, если увеличение около 1Д.

[SAY]

Теперь, что по поводу моих планов, на данный момент мною заказан рефлектор, который будет висеть на отложенную мною EQ-6. Как успели уже увидеть, что в попе не я а мелкие апохроматы...

А чего видеть-то, китайский ньютон что-ли ? Так он непременно у Астролюбителя на барахолке окажется, как и все предыдущие его телескопы (целестроновский 200 мм ньютон, НПЗ-шный ахромат ТАЛ-125, оба Аполара-125, целестроновский ШК-9,25", скай-вотчеровский Доб 12"). Ничего не пропустил ?
В конечном итоге (когда ?) всё равно вернётся к рефрактору для планетника. И с сиингом в Подмосковье ситуация может меняться только в худшую сторону. Урбанизация, блин.

[Star Trek]

Да появится всё у китайцев, к этому всё идёт.

Лучше дождемся когда ЛЗОС свои дуплеты выкатит!

"Успешно продолжается работа по навару стекла ОК 4. Сдано заказчику 80 кг заготовочного стекла. Начата работа по разработке технологии варки стекла ОФ 10 для создания новых апохроматических систем в паре со стеклом ОК4."

http://lzos.ru/content/view/288/104/

[TM307]

наблюдаю Юпитер в 200мм ньютон, так на увеличении около 250-300 немного не хватает яркости

Неужто яркости не хватает, или вы это говорите только для соответствия перехода света в цвет?

[SAY]

Наблюдал в ночь с 15/16. Сине-серая зона, полный штиль. За 30мин наблюдений при 340Х Юпитер не разу не "вздрогнул"! Основные детали те же, что и на картинке выше, только у нас подробностей чуть больше. Так что главное- не оптич. схема. а диаметр апертуры!

вот! Так понимаю -телескоп там -SKP25012EQ6 .
Который раз такое. Я сам наблюдаю Юпитер в 200мм ньютон, так на увеличении около 250-300 немного не хватает яркости, были бы эти 250-300х на 12" или 14" ньютоне -другое дело! Там запас по яркости большой, пересвета на больших авпертурах (до 400мм) не будет, а сочнее и насыщеннее планеты будут! чем в тот же аполар на увеличении 250х, где уже мылится дифракцией и темнеет. Апертура даёт насыщенность цвета, особенно, если увеличение не более 1Д.

Так купите себе 400 мм Доб. Стоит всего-то как китайский АПО-триплет 130 мм.
После этого и порассуждаете о планетах в него, в противном случае все ваши виртуальные умозаключения не более чем флуд.

[SAY]

Да появится всё у китайцев, к этому всё идёт.

Лучше дождемся когда ЛЗОС свои дуплеты выкатит!

"Успешно продолжается работа по навару стекла ОК 4. Сдано заказчику 80 кг заготовочного стекла. Начата работа по разработке технологии варки стекла ОФ 10 для создания новых апохроматических систем в паре со стеклом ОК4."

http://lzos.ru/content/view/288/104/

Я в курсе. Мне, как визуальщику, дорогущий суперАПО-дублет на обоих специальных стёклах в общем-то и не нужен. Это скорее для астрофотографов.

[Star Trek]

дорогущий суперАПО-дублет на обоих специальных стёклах

А разве реально сделать Супер_АПО на 2-х стеклах? Даже если и так, Супер-Апо коррекция для планетных наблюдений не помешает. А в случае чего можно будет продать без ущерба тем же астрографам.