Проблемы планетных наблюдений

[Sergeу]

 

Дядя Лёша, видел отличные ваши снимки! Хороши!!! Фотографирование выжало всё из аполара, и даже больше 

  Спасибо за оценку! Правда я бы предпочёл, что бы Вы продемонстрировали бы, что-то близкое, пусть даже не балконное , со 150 мм рефлектора.

нет... рефлектор 150мм не боец с аполаром-125. Разве что если у него ЦЭ будет не более 23-25% и оптика в порядке. С аполарами то всё ясно.
Может, тал 150П8 ??  у кого он есть? 

а уж если апохромат 150мм или почти апо, то уж совсем рефлектору делать тут нечего. Давить надо апертурой.




и по-моему тема скатилась в старое русло уже давно, где всё ясно. Обсуждали другое. Где взять 250мм апо? 

[Feanor]

Улыбнусь Конечно, можно сравнивать зарисовки, почему же нет?  Причем и зарисовки, и фото оптимально сравнивать одного автора- причем такого, который умеет зарисовывать (или фотографировать).

[Дядя Лёша]

 п.с.:   это только одна иллюстрация очевидных вещей, что  вся наблюдательная астрономия построена не на превосходстве одной схемы над другой, а на превосходстве апертуры.
 Примеров то тьма,  только их  замечать не желают.

  Приведённые Вами зарисовки, никак не могут быть иллюстрацией для количественного сравнения, поскольку получены в абсолютно разное время. В не так давно  Вы лично пытались сравнивать Аполар-125 и Ньютон - 200, и с большим трудом , на отдельных снимках , показали небольшое преимущество последнего. Правда, при этом сравнении как-то было опущено, что Аполар был балконным, а Ньютон находился на вдали от источников тепла. Припоминаете?

Причем и зарисовки, и фото оптимально сравнивать одного автора- причем такого, который умеет зарисовывать (или фотографировать).

Верно. Только к умению фотографировать ещё следует добавить равноценные камеры.

[kryptonik]

Лично я встрял в дискуссию, поскольку не согласен с тезисом о наличии непреодолимого атмосферного барьера делающего нецелесообразным применение телескопов больше 200мм.
Я за планетных монстров и гонку вооружений.

[Дядя Лёша]

Лично я встрял в дискуссию, поскольку не согласен с тезисом о наличии непреодолимого атмосферного барьера делающего нецелесообразным применение телескопов больше 200мм.
Я за планетных монстров и гонку вооружений.

А я встрял из-за мракобесия почитателей системы Ньютона.  Мне кажется , что и простому индейцу уже давно ясно, что стоимость ньютона существенно ниже , чем телескопов других систем, но это не повод  навязывать его всем и вся выставляя владельцев не Ньютонов , чуть ли не дураками.   У телескопа Ньютона есть существенные недостатки, которые существенно ограничивают область его применение в любительских условиях. Например, лично на моей балконной астроплощадке  телескоп Ньютона  абсолютно бесполезен и не нужен мне даже даром, несмотря на моё искреннее уважение к этой системе. Я тоже за монстров, только зеркально-линзовых, но думаю, что в арсенале ЛА, для души, небольшой АПО будет весьма не лишним.

[Sergeу]

Лично я встрял в дискуссию, поскольку не согласен с тезисом о наличии непреодолимого атмосферного барьера делающего нецелесообразным применение телескопов больше 200мм. Я за планетных монстров и гонку вооружений.

Да действительно, чего спорить... Вон в разделе астрофото Юпитера 400мм работают неплохо, отличные снимки, видно, что можно пробовать и больше трубы  ..как уже сказали , 600мм

Визуал соответственно поменьше, раза в 2 - около 300мм еще пойдёт. Как уже говорил, от 170мм еще есть чуть места для совершенства  Но разве есть такие апо? вот и остается рефлектор...  Уж для астрофото там поле непаханное... и ШК и ньютоны  апохроматы совсем не у дел, разрыв большой...

Я тоже за монстров, только зеркально-линзовых, но думаю, что в арсенале ЛА, для души, небольшой АПО будет весьма не лишним.

Вот оно что...

Дядя Лёша, против апо я тоже ничего не имею, как уже писал в начале. И наоборот желательно иметь такой, мелкий или средний - 125мм, в арсенале, особенно на балкон. Но тема скатилась, как раньше, что лучше в-принципе...

[kryptonik]

... У телескопа Ньютона есть существенные недостатки, которые существенно ограничивают область его применение в любительских условиях. Например, лично на моей балконной астроплощадке  телескоп Ньютона  абсолютно бесполезен и не нужен мне даже даром, несмотря на моё искреннее уважение к этой системе. Я тоже за монстров, только зеркально-линзовых, но думаю, что в арсенале ЛА, для души, небольшой АПО будет весьма не лишним.

Серьезный ньютон действительно не балконник, но и приличный рефрактор тоже. Хорошо что есть альтернатива.
Главное что бы решения принимались на основе объективной информации, а не предубеждений и предрассудков. У кого реальный опыт есть, ему особо ничего не навяжешь, а новичок может и зря потратится.

[Дядя Лёша]

Дядя Лёша, против апо я тоже ничего не имею, как уже писал в начале. И наоборот желательно иметь такой,  Но тема скатилась, как раньше, что лучше в-принципе...

  Сергей, в том то и дело, что многим бы хотелось иметь "мелкий или средний - 125мм, в арсенале."  Только, когда дело доходит до покупки тут же появляется "жаба", которая душит и нашёптывает - "Возьми апертуру и будет тебе счастье".    И, к сожалению, многие поддаются на это и вместо счастья получают разочарование.  Вот Вы солидарны с Сашей (kryptonik), я в принципе, тоже.   Только у Саши есть обсерватория под куполом "на крыше дома своего", а у меня только балкон. Поэтому Саше прямой путь к Ньютонам, а мне к катадиоптрикам. Так, что "каждому овощу - свою грядку"!

[kryptonik]

…  Я за планетных монстров и гонку вооружений.

      Саша, ну ты прямо Ястреб военный … 

      Щас  всех  мелкоапертуртурщиков, ну тех, у кого пупырка  более 10 дюймов не выросла, порвут и полетят от них клочки по закоулочкам. Кароче, кто не заховался … 

Лично я рвать никого не собираюсь. Но за Державу обидно, размениваемся на мелочи. Надо поднимать потихоньку. Особенно за минчан обидно, ну что такое 230мм, поэтому и слышишь Пич да Пич.

[Алексей Юдин]

 

Дядя Лёша, видел отличные ваши снимки! Хороши!!! Фотографирование выжало всё из аполара, и даже больше 

  Спасибо за оценку! Правда я бы предпочёл, что бы Вы продемонстрировали бы, что-то близкое, пусть даже не балконное , со 150 мм рефлектора.

нет... рефлектор 150мм не боец с аполаром-125. Разве что если у него ЦЭ будет не более 23-25% и оптика в порядке. С аполарами то всё ясно.
Может, тал 150П8 ??  у кого он есть? 

а уж если апохромат 150мм или почти апо, то уж совсем рефлектору делать тут нечего. Давить надо апертурой.

Готов поучаствовать в совместном тестировании с SW1501P - его весьма интересно было бы сравнить с АПОЛАР-125.

[Александр Анохин]

Из моей практики наблюдения планет в Мицар: особенность ньютонов - неудобство наблюдения. Приходиться наблюдать стоя, а не сидя, как при наблюдении в рефрактор, Мак или Клевцов.
Для изменения положения окуляра приходиться вращать трубу в кольцах, в отличие от тех же рефрактора, Мака, Клевцова, где достаточно просто повернуть диагональное зеркало.
Раздражают лучи от растяжек, особенно когда в них попадают спутники Юпитера. Также лучи от растяжек помимо ухудшения эстетичесгого восприятия картинки снижают контраст.
Все сказанное - сугубо мое мнение.

[Владимир ARS]

Не соглашусь!
Например на добе (примем только моторизированный вариант, чтобы не понеслось диких криков)
трубу при наблюдении планет поворачивать не нужно. Сидеть тоже можно вполне! Вот я планеты чаще всего смотрю именно на стуле.

Не знаю, какие растяжки у Мицара (разве там не одна толстая?)
Но у меня что на 8", что на 10" никогда на спутниках Юпитера, как и на нем самом лучей не было!
Только на ярких звездах, и то при определенных условиях.

Повторюсь, что при варианте "только планеты без дипов" я бы взял Апо.

[Gera]

Готов поучаствовать в совместном тестировании с SW1501P - его весьма интересно было бы сравнить с АПОЛАР-125.

Так есть же рядом  апо-115 ЛЗОС и ньютон SW1501P, чего там можно от Аполара -125 ждать то?  Разве что на вентилятор немного подкинуть ...))

[Sergeу]

 

Дядя Лёша, видел отличные ваши снимки! Хороши!!! Фотографирование выжало всё из аполара, и даже больше 

  Спасибо за оценку! Правда я бы предпочёл, что бы Вы продемонстрировали бы, что-то близкое, пусть даже не балконное , со 150 мм рефлектора.

нет... рефлектор 150мм не боец с аполаром-125. Разве что если у него ЦЭ будет не более 23-25% и оптика в порядке. С аполарами то всё ясно.
Может, тал 150П8 ??  у кого он есть? 

а уж если апохромат 150мм или почти апо, то уж совсем рефлектору делать тут нечего. Давить надо апертурой.

Готов поучаствовать в совместном тестировании с SW1501P - его весьма интересно было бы сравнить с АПОЛАР-125.

Важно, 1. чтобы ньютон был качественный, 2. ЦЭ все-таки не 25%, а хотя бы 23-22, т.к. на зеркалах рассеивается свет, 3. Вентилятор ньютону.
Но дискуссия начиналась не по этому поводу, какая схема телескопа лучше при таких небольших апертурах.

[BIG TRAIL]

Лично я встрял в дискуссию, поскольку ..

А я встрял из-за ...

  А я дерусь,  потому что я  дерусь!  ( Портос , Дюма)

 Если кто-то считает постыдным участвовать -  не участвуйте!  Чего уж других унижать.
 Для меня это любимая тема , например, и потрындеть на отдыхе всегда готов.

[BIG TRAIL]

Приведённые Вами зарисовки, никак не могут быть иллюстрацией для количественного сравнения, поскольку получены в абсолютно разное время.

Боже, так ведь других то нет!    Это же вы , фотографы,  своей фотографией  и насмешками отбили у людей желание вдумчиво наблюдать и фиксировать в рисунке.

 кстати,  то что рисунки с разницей в полтора года  -  не сильно меняет сути дела, 
  т.к. это не Юпитер, и не Сатурн, а относительно статичный Марс,  точного подсчёта деталей не требуется,   качественно же решительного скачка не видно. 
   

[просто Сергей]

2. ЦЭ все-таки не 25%, а хотя бы 23-22, т.к. на зеркалах рассеивается свет...

Не, ну извините, разница между 25% и 23-22% - это хрень какая-то!
Сори за выражение, но глазу такая разница совершенно незаметна!

[Александр Анохин]

to Владимир ARS: У меня Мицар на экваториальной монтировке. Сказанное относиться к ней, а не к Добу.
Имел ввиду, что лучи от растяжек возникают, конечно, от Юпитера и ярких звезд, а не от спутников.

[Sergeу]

Не, ну извините, разница между 25% и 23-22% - это хрень какая-то!Сори за выражение, но глазу такая разница совершенно незаметна!

я конечно, всё понимаю, но там мелочь, тут -мелочь и накопится на целый вагон...  Это всё-таки желательно, чтобы так было. Для чистоты эксперимента.

В противном случае, надо сетовать на факт большего экранирования, вдруг что  ?

[просто Сергей]

Не, ну извините, разница между 25% и 23-22% - это хрень какая-то!Сори за выражение, но глазу такая разница совершенно незаметна!

я конечно, всё понимаю, но там мелочь, тут -мелочь и накопится на целый вагон...  Это всё-таки желательно, чтобы так было.
В противном случае, надо сетовать на факт большего экранирования, вдруг что  ?

Обращайтесь к практике. Изучите раздел наблюдений планет за пару-тройку последних лет, а там и делайте выводы.