Проблемы планетных наблюдений

[BIG TRAIL]

  Если разговор уедет в сторону, просьба  модераторам не вырезать напрочь, а перекинуть в тему навроде  "Проблемы планетных наблюдений в апертуры свыше 10 дюймов"  ,  назвать можно как угодно.

Совершенно верно, для  12" дюймов уже надо подолгу ждать более менее нормального синга и я не говорю о хорошем. 

Прошу эти слова в протокол не заносить. 
 
 Чтобы говорить совершенно верно опыт нужен, а у вас его нет.  Чего влезли то опять?   Андрюша трубу выберет, Олежка отьюстирует,  пару годков отсмотрите, тогда и приходите.


    Итак,  Алексей Исаков , обсерваторные условия, атмосфера  не очень,  телескоп РК.  Взгляды довольно пессимистичные.
    Феанор,  выездные условия,  атмосфера средняя,  ограничен в увеличении, поэтому пока судить успех/неуспех никак не можно. 

  Про меня:   ограничен апертурой 10", взгляды на апертуру оптимистические, теоретические. 
  Вот чтобы представить как оно могло бы быть в 16" в отл. погоду,   прикинул такой рисунок - сравнение: 
  а) Верхняя часть - отнаблюдал в свой 9.5" ньютон,  нашёл классный пример симулятора,  строит почти аналогичную визуалу картинку.
  б) Нижняя часть - отталкиваясь  от  п. а)  сделал  предполагаемую зарисовку Марса в 16" в  хороших условиях .
 

[Астролюбитель]

  Если разговор уедет в сторону, просьба  модараторам не вырезать напрочь, а перекинуть в тему навроде  "Проблемы планетных наблюдений в апертуры свыше 10 дюймов"  ,  назвать можно как угодно.

Совершенно верно, для  12" дюймов уже надо подолгу ждать более менее нормального синга и я не говорю о хорошем. 

Прошу эти слова в протокол не заносить. 
 
 Чтобы говорить совершенно верно опыт нужен, а у вас его нет.  Чего влезли то опять?   Андрюша трубу выберет, Олежка отьюстирует,  пару годков отсмотрите, тогда и приходите.


 

вы нос свой не задирайте пожалуйста, когда отсмотрите как я в разные и по апертуре и схемы  телескопов, вот тогда и будете тут только  предпологать а  смотреть в 9" рефлектор без защитного покрытия и с огромнейшим светорассеяиванием ума много не нужно. 

Потом кто сказал, что это плохо когда мэтры помогают и отобрать приличный телескоп и проверить его на специальном стенде? Завидовать надо ни так открыто...

[BIG TRAIL]

 Велика ли разница  между 10" и 16" ,   в смысле чего ожидать то вообще?   В идеале -   ответ в правой части рисунка.   В реальности  разница будет видимо поменьше,  но быть должна.
 
 
 

[Астролюбитель]

   Ни клевцов, ни АПО ( эти - мелкие) .
   
 

А есть ли у вас опыт наблюдений в "мелкие" Клевцовы и апо ( почему апо вы пишите большими) вы хотя бы раз посмотрели в такой  "мелкий" 8"  даже не апохромат а ахромат? 

[Star Trek]

вы хотя бы раз посмотрели в такой  "мелкий" 8"  даже не апохромат а ахромат?

Раз глянуть, не означает приобрести опыт.

[g.a.s.82]

Поддержу мысль о том,  что  по планетам в условиях нашего астроклимата, лучшим  решением будет
8-10"  телескоп  с идеальной оптикой и низким ЦЭ.

совершенно верно, есть такой телескоп,- рефрактор называется(желательно апо, хотя качественно изготовленный ахромат, длинный конечно, тоже будет очень хорош) ... и не только в нашем астроклимате. штрель рулит со страшной силой.в прошлые наблюдения 7" апо показал марс в виде шкуры леопарда на увеличении около 500х.а у сатурна практически замкнулась щк, деление Энке,креп., цветовые оттенки в поясах диска,пш.,это всего-то 7"... те, кто хотя бы раз смотрел в такой апо, поймут о чем речь  атмосфера тогда тоже не подкачала.

Велика ли разница  между 10" и 16" ,

Олег, в размерах и весе на мой взгляд разница будет весьма очевидна, чего не сказать о приросте эффективности... такой уже при планетном подходе только в башенку, да на хорошую монтировку

[aleksandr-f]

Похоже апертуры 200мм, включая мою(посты-3712, 3704,3703) показывают практически одинаковую картину.Дальнейшие трудности-атмосфера, при условии идеальной оптики.Влияние ЦЭ не столь фатально, гораздо больше подводит зрение, усталость.Пример тому-наблюдения молодых астрономов в 70-80мм рефракторы.Смотрим тему "улучшая зрение".

[Астролюбитель]

вы хотя бы раз посмотрели в такой  "мелкий" 8"  даже не апохромат а ахромат?

Раз глянуть, не означает приобрести опыт.

А вы, что за руку меня держали сколько и когда я наблюдал в их 200 ахромат в ГАИШ? 

[Астролюбитель]

Ну рефрактор рефрактором,   но  иллюзий лично у меня нет.   Я хоть и не смотрел в большие рефракторы,  но прекрасно представляю,   чего ожидать, т.к.  был опыт смотрения в  рефракторы 70мм и 120мм. 

Вот тут вы ошибаетесь,  как раз  ожидать в сравнении с такой же апертурой только зеркальной есть чего и это чего стоит того! 

  Рефрактор свыше 200мм это нереальная цель, и бессмысленная , при наличии  зеркальной альтернативы.

200 рефлектор даже рядом не лежит с таким же по апертуре рефрактором, картинка как с обложек глянцевых журналов...

Вы просто замкнулись на своем рефлекторе, надо иногда расширять свой кругозор и наблюдать для сравнения в другие телескопы! 
 Будете хотя бы знать и ни предпологать чего можно ожидать от другой системы и апертуры...

[aleksandr-f]

Да чего вы спорите, есть обьективные параметры-апертура, ЦЭ, штрель и.т.д.Может быть рефрактор хуже рефлектора и наоборот, разве в этом идея.Рефлекторы проще в изготовлении, дешевле-вот основной критерий.Да и вообще...надо больше смотреть и рисовать, а не рассуждать, что хуже и лучше.Хуже тот инструмент, в который не смотрят, вот это действительно правда.В этом контексте инструмент Олега лучше, потому, что показывает отличный результат.Надо ещё понимать, что к телескопу неплохобы иметь и астронома и не диванного.Корректно сравнивать лишь одинаковые апертуры разной конструкции, здесь на первый план выходят-атмосфера, зрение и качество изготовления инструмента,  остальное всё от лукавого.

[Star Trek]

вы хотя бы раз посмотрели в такой  "мелкий" 8"  даже не апохромат а ахромат?

Раз глянуть, не означает приобрести опыт.

А вы, что за руку меня держали сколько и когда я наблюдал в их 200 ахромат в ГАИШ? 

Речь вообще не о вас, а о том что раз глянуть, это еще ниочем не говорит, при наблюдениях в любой инструмент.
Нужна серия сравнительных очных наблюдений, чтобы сделать какой бы то ни было вывод.

[aleksandr-f]

Я конечно не модератор, но рискую предложить  так:  основной критерий-рисунки, о чём писал сам "Астролюбитель", в крайнем случае подробные описания со ссылкой на рисунки других.... .Если этого мало-астрофото, но это уже другая тема.Другие рассуждения в других темах, исключение-сравнения одноапертурных инструментов по Марсу.

[g.a.s.82]

Нужна серия сравнительных очных наблюдений, чтобы сделать какой бы то ни было вывод.

и такое было  и с каждой такой сессией ньютон все больше проигрывал значительно менее апертурному(5 против 8 ) рефрактору.  даже не думаю утрировать и капать кому-нибудь на нервы! только практика наблюдений в различные сезоны и беспристрастность!

Хуже тот инструмент, в который не смотрят, вот это действительно правда

а вот это золотые слова!

[g.a.s.82]

извиняюсь за офф: в скором времени запускается производство апо на базе оф-10 - ок-4 (дублет), думаю быть этак 10" такого апо рефрактора!   

    Рефрактор свыше 200мм это нереальная цель, и бессмысленная , при наличии  зеркальной альтернативы.

да это разве нереально? 200мм- это уже даже не цель!  цель выше описана! 

[BIG TRAIL]

  Александр Ф в общем задачу сформулировал .   
    А пока детский сад.     
 п.с.:  Даже не рисунки,  рисовать допустим тяжело,  многих рука не слушается ( хотя одного крикуна с Большой буквы  хорошо бы заставить принудительно) ,  а внятное  широкое , доступное для понимания описание,  кто чего где как.    Чтобы можно было  по конкретному месту  держать ответ.  Ткнуть пальцем в описание  и спросить - а это что?  а это?  и т.д.   До мелочей.

 Остальное просто надоело уже и кроме раздражения ничего не вызывает. 
 

[BIG TRAIL]

200мм- это уже даже не цель!   цель выше описана! 

 Это разве цель?   Цель - научится плодотворно использовать мм этак 350-400мм!   И ещё на сэкномленные деньги жене сапоги купить!    Вот это цель!.     
 Дело в том, что апертуры не заменит ничто.  Ни Лзос ни другое.  Приведу пример,  вычитанный на клаудях,   детали на спутниках Юпитера народ видит только в апертуру.   Самый суперский из суперских Но мелкий, мельче чем нужно по минимуму -  не вытягивает,  ну физически не может вытянуть.

[BIG TRAIL]

  Вот наконец-то.  Давайте ближе к теме правильного использования Крупных Апертур.   Не надо подменять  тему   на " как рулит  апо 10" .
   

[Nekkar]

Эти споры будут длиться до тех пор, пока будут в ходу понятия "выиграл по планетам" и "проиграл по планетам". Как только  разговор пойдет о таких вещах как контраст,  разрешение, цветопередача, или хотя бы в общем виде "детализация", вот тогда станет понятно, что к чему. А пока треп беспредметный и все.

[g.a.s.82]

Вот наконец-то.  Давайте ближе к теме правильного использования Крупных Апертур.   Не надо подменять  тему   на " как рулит  апо 10" .
   

как да как... СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ!!!  да на лзосе планируется выпуск.

Дело в том, что апертуры не заменит ничто.  Ни Лзос ни другое

ну да, не заменит.он делает эту самую апертуру. огромное ведро с кривым зеркалом(дешевизна) , отвратительная монтировка и механика(дешевизна), -вот с чем нужно бороться в сознании! не питайте иллюзий  по поводу дешевизны ньютонов! качественный во всех отношениях ньютон (да любой телескоп!)14-16"  будет стоить денег, сопоставимых  с немного меньшим по апертуре апо.повторюсь еще раз; "КАЧЕСТВЕННЫЙ во всех отношениях,а не пародия " и непременно БАШНЯ! тогда и детали на спутниках и "развал"... важно правильно реализовать каждый дюйм имеющейся апертуры , а не наращивать ее безмерно, надеясь на чудеса, - вот где иллюзии

Это разве цель?   Цель - научится плодотворно использовать мм этак 350-400мм!   И ещё на сэкномленные деньги жене сапоги купить!    Вот это цель!. 

ну да, про жену -то совсем забыл 

[BIG TRAIL]

Эти споры будут длиться до тех пор, пока будут в ходу понятия "выиграл по планетам" и "проиграл по планетам". Как только  разговор пойдет о таких вещах как контраст,  разрешение, цветопередача, или хотя бы в общем виде "детализация", вот тогда станет понятно, что к чему. А пока треп беспредметный и все.

   100%.
  Зашёл в тему -  раскрой тему.   Или не заходи.