Проблемы планетных наблюдений

[BIG TRAIL]

  Вот :

[BIG TRAIL]

 Грустно что пришлось убить с  800кб до 300,   т.к. не влезает в отведённые нормы.   
 Соотв-но размер уменьшенный и кач-во невысокое.

[g.a.s.82]

Вот :

особенно впечатляет рогатка справа

[Sergeу]

180 мм и 470мм,он просто обязан выиграть при отл атмосфере,

да.
А здесь всего лишь 300мм ньютон с 25% ЦЭ покажет неслабо!  как 255мм апо (вычту еще 20мм, чтобы наверняка, тогда 235мм). А есть и планетные ньютоны Орионоптикс, например, с 20% ЦЭ: 300мм = 273мм. Или 250мм = 227мм.

В-общем, для своей категории апо 150-200мм хороши, их не переплюнуть. А дальше есть еще немножко места, т.е. можно еще лучше! 250-300х атмосфера уж точно позволит поставить на крупных 250-300мм ньютонах, без пересвета диска планет (кроме Марса), +цвета натуральнее, насыщеннее. Мне, например, на 200мм ньютоне нравится по юпитеру около 200х, т.е. 1Д, даже ярче можно.

[Alex_6619]

в посте № 333 привел ссылку, как считается. Расчёты конечно грубые, но выводы сделать можно.

На основе второй таблицы можно сделать только такие выводы:Клевцов-250 при определенных условиях обязан быть лучше, чем  125А. 250*0,64= 160мм,т.е.к250=160мм.

[Sergeу]

в посте № 333 привел ссылку, как считается. Расчёты конечно грубые, но выводы сделать можно.

На основе второй таблицы можно сделать только такие выводы:Клевцов-250 при определенных условиях обязан быть лучше, чем  125А. 250*0,64= 160мм,т.е.к250=160мм.

ну а что тут удивительного, центральное экранирование начиная с 20-25% быстро съедает контраст.

[g.a.s.82]

А здесь всего лишь 300мм ньютон с 25% ЦЭ покажет неслабо!  как 255мм апо (вычту еще 20мм, чтобы наверняка, тогда 235мм). А есть и планетные ньютоны Орионоптикс, например, с 20% ЦЭ: 300мм = 273мм. Или 250мм = 227мм.

нельзя только один параметр системы приводить для сравнения с другой, должно все в комплексе считаться.

в посте № 333 привел ссылку, как считается. Расчёты конечно грубые, но выводы сделать можно.

На основе второй таблицы можно сделать только такие выводы:Клевцов-250 при определенных условиях обязан быть лучше, чем  125А. 250*0,64= 160мм,т.е.к250=160мм.

ну а что тут удивительного, центральное экранирование начиная с 20-25% быстро съедает контраст.

и не только, атмосферная турбуленция более сильно влияет на экранированные системы, да и одинаковые отклонения от идеальной формы поверхности на изображение в рефракторе сказываются значительно меньше(степень), нежели в рефлекторе. так и набираются факторы, влияющие на качество изображения  в целом.
чего в сотый  раз мусолить, Эрнест все описал

[Sergeу]

и не только, атмосферная турбуленция более сильно влияет на экранированные системы, да и одинаковые отклонения от идеальной формы поверхности на изображение в рефракторе сказываются значительно меньше(степень), нежели в рефлекторе. так и набираются факторы, влияющие на качество изображения  в целом.чего в сотый  раз мусолить, Эрнест все описал

Интересно, как же тогда 250К может показать, вдобавок еще и  на балконе, лучше, чем аполар-125. Там же большущее ЦЭ...

Интересно, если перед объективом 200мм апо поместить кружок так, чтобы появилось 25% ЦЭ, усилится турбуленция, т.е. её влияние, что ли...
Ну думаю, в любом случае, 20% -экранированные практически не пострадают. Это то, что надо для апертур свыше 200мм.

[sey]

Ну думаю, в любом случае, 20% -экранированные практически не пострадают.

Если бы удалось коэф. отражения и светорассеяние на зеркалах свести к какому-либо минимуму, хотя бы численно к пропусканию линз рефракторов, то о таком "явлении" как ЦЭ никто бы и не вспоминал, т.к. вклад его в ухудшение контраста довольно мал по сравнению с перечисленным выше.

[kryptonik]

Если бы любые потери рефлектора не компенсировались без особых проблем тупым увеличением апертуры, кому бы они были нужны.

[Sergeу]

Если бы любые потери рефлектора не компенсировались без особых проблем тупым увеличением апертуры, кому бы они были нужны.

Вдобавок, покрытия сейчас совершенствуются, надо думать.
Конечно, надо показать себя уникальным ЛА и оправдать потраченные на апохромат деньги (одна из причин яростной их защиты, ...а то какие-то дешевые ньютоны, понимаешь..). Но они действительно оправдываются, но только для своего размера (и даже чуть с большим запасом), особенно если на балкон может поместиться. Считаю, это объективный взгляд. А дальше есть и крупнее и лучше инструменты - ньютоны. Апохромат 200, или 300мм - это уже такое чудище, которое и сделать страшно  и целая обсерватория нужна. Если бы апохроматы были более доступны (тогда об уникальности речи уже нет и смысл покупать чисто практический!) -тогда следствие - их превосходство после апертур 150-200мм  замечали бы меньше, психология. А пока так, как есть сейчас, никто ничего не признает - ну лучше 170мм апо, чем качественный 300мм ньютон и все тут.

[Дядя Лёша]

в посте № 333 привел ссылку, как считается. Расчёты конечно грубые, но выводы сделать можно.

  Если расчеты "грубые" то и выводы, соответственно, тоже!   Право, не стоит излишне теоретизировать,   как в поговорке - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Состояние атмосферы, о чём Вы, к сожалению, забываете очень часто уравнивает возможности качественного телескопа и средненького, большую апертуру с малой.   

Конечно, надо оправдать потраченные на апохромат деньги (одна из причин яростной их защиты, ...а то какие-то дешевые ньютоны, понимаешь..). Но они действительно оправдываются, но только для своего размера (и даже чуть больше, в 1,2-1,5 раза).

  Я думаю, что никто не собирается перед Вами ничего оправдывать, также как влалелец автомобиля "Порше" не будет, что-то доказывать хозяину "ИЖ каблук", хотя последний , уверен, непременно будет приводить доводы, что ИЖ лучше потому что на нём можно перевезти полтонны груза. Вы можете купить себе Иж или 20"Ньютон" , но всё равно и "Порше", и апохромат будут лучше.
  Мне кажется, что Вам хорошо бы было понять, что коллеге g.a.s.82 очень хотелось хороший апохромат и он его сделал. Честь ему, и хвала!  Я уверен, что когда ему захочется качественный Ньютон, он сделает себе такой.  У Вас есть такие желания и возможности?

[Sergeу]

Если расчеты "грубые" то и выводы, соответственно, тоже!

конечно! Но если отрыв большой, то это уже о чём -то говорит. Качественно эти расчеты помогают. Вот на примере тал-200К, 250К и аполара-125 как раз всё видно.

Вот именно, что часто уравнивает, но не всегда! О чем и речь. Речь о более высоком уровне, о бОльших возможностях планетных наблюдений. Зачем тогда вместо 125А покупать было 250К... ведь 250К редко покажет лучше....уравняет атмосфера..

Из-за всего этого, что я в предыдущем посте написал, достоинства апо завышены. Выше, чем в действительности. Точка.

[kryptonik]

но всё равно и "Порше", и апохромат будут лучше.
 

Трудно проводить автомобильные аналогии. Апо175мм точно не порш. Скорее комфортабельный джип-паркетник. Силенок маловато, но по нашим дорогам особо не погоняешь, так что выбор неплохой. Китайский ньютон на немецкий порш тоже как-то не тянет, но сил-то побольше. Китайские силы считать трудно, но ньютон с качественной оптикой в 400-500лошадей, минимум мускулкар. Апо500 это Роллс-Ройс, кто же спорит.

[Дядя Лёша]

Вот именно, что часто уравнивает, но не всегда! О чем и речь. Речь о более высоком уровне, о бОльших возможностях планетных наблюдений.

  Если Вам нужен "более высокий уровень" стройте обсерваторию в горах или ждите, когда для Вашего Ньютона "высокого уровня" два-три раза в год  дадут атмосферу. 

Зачем тогда вместо 125А покупать было 250К... ведь 250К редко покажет лучше....уравняет атмосфера..

  Вы не совсем внимательны. Тал-250, впрочем, как и мои остальные телескопы используются больше для астрофотографии.

Из-за всего этого, что я в предыдущем посте написал, достоинства апо завышены. Выше, чем в действительности. Точка.

  Из всего того, что Вы написали выше можно предположить, что опыта наблюдений в апохроматы у Вас нет, да и в крупные апертуры , к сожалению, тоже.

[Владимир ARS]

Мне вот непонятно, почему считается допустимым сравнивать Апохроматы (в особенности те, которые явно не из бюджетного класса) с простыми Ньютонами! Не тот класс имхо.

Сравнивать надо с авторской оптикой.

Сам я придерживаюсь мнения что при чисто планетном визуале Апо лучше. Только где взять 200мм Апо за нормальную сумму?

[Sergeу]

Сам я придерживаюсь мнения что при чисто планетном визуале Апо лучше. Только где взять 200мм Апо за нормальную сумму?

конечно лучше, но не так, как поют.
А вот ньютоны 200-300 мм можно взять. ЦЭ 20% практически не влияет на визуал.

Мне вот непонятно, почему считается допустимым сравнивать Апохроматы (в особенности те, которые явно не из бюджетного класса) с простыми Ньютонами! Не тот класс имхо.

можно, недалеко они ушли... от авторских. А бюджетные -да, можно нарваться. Но можно и выбрать хотя бы путем покупки-продажи. На них цены не завышены больше, чем надо, как и ожидания от увиденного.

[Feanor]

Точно, в общем-согласен- АПО Китай 80мм это корейская микролитражка, 6"Такахаши- японский паркетник, добсоны- грузовики... но аналогия с авто в узких аспектах сомнительна, а раздел называется ...?

[BIG TRAIL]

придерживаюсь мнения что при чисто планетном визуале Апо лучше.

  Дело то в  рациональном , а не в том что апо лучше. 
 
 :
     Без разницы какая из  машин  дороже или красивше,  важно только заправить её так чтобы она проехала от Москвы до Хабаровска.   Доедет машина с самым большим баком.

[Stass]

Зачем о чемто спорить если многие здесь сами и в глаза невидали,  ктото только апо юзает, а у когото только ньютон или вообще ничего..... а спору, шуму, пыли, напрашивается вывод - клоуны тут обитают в большом количестве , ну да ладно, дафай дальше.....жми