Сравнение наблюдений в клевцов и ньютон равной апертуры

[kszv]

Да, кстати, еще не совсем ясно, что у клевцова с бликами и отсечением постороннего света.

Первое, что сделал с инструментом, еще до его водружения на монтировку, взял в руки и посмотрел сквозь него (без окуляра) на люстру в собственной комнате. При этом все поле зрения заполнилось довольно ярким синим бликом. Понятно, что какой-нибудь Юпитер слепящего блика не даст, но какой-то слабый блик все же будет, и засветку, снижающую контраст, он точно обеспечит.

Далее, проделал то же самое днем и с удивлением убедился, что если сместить глаз к краю окулярной трубки, то прекрасно виден внешний край корректора и, между ним и краем светоотсекателя, просто большой кусок пейзажа перед телескопом (в форме серпа), прямым зрением без прохождения через оптическую систему трубы. При выдвижении фокусера в рабочее положение этот эффект практически пропадает для поля зрения 1,25", но для 2" отверстия опять возникает.

По-моему, это непорядок. aleksandr-f, посмотрите при случае, наблюдается ли у Вас в трубе что-то подобное.
Вот, между прочим, Ньютон с надлежащей защитой от паразитного света, от таких проблем точно избавлен.

С уважением,
Константин

Дополнение: приложил фото для иллюстрации последнего эффекта. Серп справа - прямой свет, попадающий в фокальную плоскость. На снимке эффект для наглядности преувеличен - фокусер вдвинут и взято 2" отверстие (вынут переходник). В реальности это поле будет меньше - но будет!

[sey]

В инструкции к Клевцову написано о 4-5 зв.величине при проверке оптики, и наличие не более 2 колец.

Что-то кажется, что это очень мягкие "требования". Полярная - около 2m, ладно бы по ней 2 кольца, но по звезде в 2 с лишним раза слабее?..
5m - это яркие Эпсилоны Лиры. Интересно, у кого на них показывают 200-250мм по 2 кольца?

[alfardus]

Вот я приду домой, поставлю двухдюймовую диагональ (ту, которая не лезет), и если там не будет серпов...

[Карат]

Вот я приду домой, поставлю двухдюймовую диагональ (ту, которая не лезет), и если там не будет серпов...

Вау!  Это что-же тогда с нами будет, даже подумать страшно 

Ну-ну, тогда смотрите внимательней. А для лучшей детализации увиденного, вот еще одна фотка ТАЛ-250К с серпами.

П.С. Заранее приношу свои извинения господину Estern-у, за использование его фотки без разрешения. Если, что - удалю.                        

[Domovoj]

Вот я приду домой, поставлю двухдюймовую диагональ (ту, которая не лезет), и если там не будет серпов...

Не будет. Трубка диагонали обрежет, изменится угол, и небудет. А у окуляра и своя диафрагма еще. Кстати при сильно выдвинутом фокусере заметен блик внутри морковки, но стоит сместить чуть трубку фокусера внутрь, или сделать бленду 5-10 см он пропадает.

[aleksandr-f]

Далее, проделал то же самое днем и с удивлением убедился, что если сместить глаз к краю окулярной трубки, то прекрасно виден внешний край корректора и, между ним и краем светоотсекателя, просто большой кусок пейзажа перед телескопом (в форме серпа), прямым зрением без прохождения через оптическую систему трубы. При выдвижении фокусера в рабочее положение этот эффект практически пропадает для поля зрения 1,25", но для 2" отверстия опять возникает.

По-моему, это непорядок. aleksandr-f, посмотрите при случае, наблюдается ли у Вас в трубе что-то подобное.
Вот, между прочим, Ньютон с надлежащей защитой от паразитного света, от таких проблем точно избавлен. 

Мне не понравилось, что Вы смотрите на самом краю фокусера, прочертите мысленно линию от края фокусера до отсекателя, каким образом может возникнуть блик?Помоему лучи, попадающие от ГЗ в корректор идут под другим углом.Правильнее было бы начертить ход лучей от ГЗ, через корректор, назад в отсекатель ГЗ.Конечно посмотрю в своём аппарате, но не совсем понимаю проблему.

[kszv]

Мне не понравилось, что Вы смотрите на самом краю фокусера, прочертите мысленно линию от края фокусера до отсекателя, каким образом может возникнуть блик?Помоему лучи, попадающие от ГЗ в корректор идут под другим углом.Правильнее было бы начертить ход лучей от ГЗ, через корректор, назад в отсекатель ГЗ.Конечно посмотрю в своём аппарате, но не совсем понимаю проблему.

Александр, блик и возможное попадание прямых лучей в окуляр - это два отдельных момента. Блик возникает в самой оптической системе при нормальном ходе лучей, видимо, где в корректоре. А серп - это наглядное свидетельство того, что часть лучей попадает в фок. плоскость, минуя штатную светозащиту. Фото сделано с края специально для того, чтобы было понятно, о чем я говорил, т.е. для наглядности. В поле 1,25" окуляра эти лучи явно не должны попадать, в вот в 2" - есть опасение, что могут. В любом случае, эти лучи попадают в "морковку" и могут ослаблять контраст.
 
Я вообще подумал, что проще всего спросить у специалистов с НПЗ и про блик, и про серп и про диагоналку заодно. Я думаю, что они могут дать наиболее компетентный ответ. В понедельник займусь этим.
С уважением,
Константин

[Карат]

Конечно посмотрю в своём аппарате, но не совсем понимаю проблему.

Проблема в светозащите.  Постороннии лучи могут попадать в поле зрения.
Для сравнения, сделал фото своего 10" Ньютона. Скоп смотрит прямо в окно, на улице солнце,  фокусер 2" в рабочем положении, убраны все диафрагмы.

[kszv]

или сделать бленду 5-10 см он пропадает

Бленду - в смысле на саму трубу телескопа?
С уважением,
Константин

[kszv]

Для сравнения, только что сделал фото со своего 10" Ньютона.

В МН-66 напротив окулярного узла дополнительно установлена группа из нескольких секторов кольцевых диафрагм. Они довольно эффективно защищают фокальную плоскость от засветки. Если бы секторы были побольше и мениск подальше, то все было бы вообще идеально.
В понедельник сделаю фото.
С уважением,
Константин

[SAY]

Конечно посмотрю в своём аппарате, но не совсем понимаю проблему.

Проблема в светозащите.  Постороннии лучи могут попадать в поле зрения.
Для сравнения, сделал фото своего 10" Ньютона. Скоп смотрит прямо в окно, на улице солнце,  фокусер 2" в рабочем положении, убраны все диафрагмы.

Не катит. Сделайте снимок, чтобы вторичка была видна.

[Domovoj]

или сделать бленду 5-10 см он пропадает

Бленду - в смысле на саму трубу телескопа?
С уважением,
Константин

Ага. На трубу. Коротенькую такую - оно вообще не лишне.

[kszv]

Ага. На трубу. Коротенькую такую - оно вообще не лишне.

Спасибо, возьму на вооружение!
С уважением, Константин

[Карат]

Не катит. Сделайте снимок, чтобы вторичка была видна.

Вот он. Вторичка видна слева.

[SAY]

Не катит. Сделайте снимок, чтобы вторичка была видна.

Вот он. Вторичка видна слева.

А теперь приблизьтесь поближе к центру вторички (на большом угле зрения от оси не наблюдают).
Вы уже, вероятно, догадались о чём речь. Яркий блик неизбежен.

[Карат]

А теперь приблизьтесь поближе к центру вторички (на большом угле зрения от оси обычно не наблюдают).

Лучше скажите, какую часть вторички взять в кадр 1/2  , 1/3 ,  1/4 ?

[SAY]

А теперь приблизьтесь поближе к центру вторички (на большом угле зрения от оси обычно не наблюдают).

Лучше скажите, какую часть вторички взять в кадр?

На реальный угол зрения в телескопе например при проницающем увеличении 1Dx.
Сейчас действительно в С-Пб Солнце ярко светит? Для чистоты эксперимента.

[zlyden]

Сейчас действительно в С-Пб Солнце ярко светит? Для чистоты эксперимента.

Светит.

[SAY]

Сейчас действительно в С-Пб Солнце ярко светит? Для чистоты эксперимента.

Светит.

В индийском Дели уже часа 3 как кромешная тьма по части Солнца (по часовому поясу +1,5 часа от Москвы).

[zlyden]

Сейчас действительно в С-Пб Солнце ярко светит? Для чистоты эксперимента.

Светит.

В индийском Дели уже часа 3 как кромешная тьма по части Солнца (по часовому поясу +1,5 часа от Москвы).

У нас ещё не село.