Ледяные континенты холодной океаниды

[EvilShurik]

Предлагаю рассмотреть возможность, которую пропустили при обсуждении строения землеподобных планет.
Итак, пусть есть океанида. Например, Gliese 581 d, весьма вероятно относится к суперземлям-океанидам.
Если количество поступающей к поверхности океана энергии центрального светила недостаточно, чтобы растопить лёд на поверхности планетарного океана до полюсов, то в полярных и в случае синхронного вращения планеты, ночных областях, могут образовыватся льды. Причём их толщина может достигать внушительных величин. Чем не ледяные континенты? При достаточно длительной эволюции в условиях умеренного и арктического климата, эти ледовые пространства могут послужить пристанищем для "налёдной жизни".

[Golossvyshe]

Вы забываете, что перепад температур между экватором и полюсами на океаниде не более 3-4 град.  Если ещё учесть положительную обратную связь  за счёт изменения альбедо, то возможны лишь два устойчивых состояния – либо никаких льдов вообще, либо полное оледенение от полюсов до экватора.

[EvilShurik]

Ну почему же? Океанида у красного карлика, в живой зоне. Вращается синхронно с обращением вокруг центральной звезды. На темной стороне лёд будет. И, если у нас по массе аналог Земли, то и перепад температур будет заметный.
Во всяком случае, математические модели говорят о большем разнообразии климатов, чем сценарии "сплошной океан" и "снежок". Парниковые газы атмосферы могут компенсировать действие эффекта повышения альбедо при образовании ледяных полей. И не забываем, что у сверхземель - плотная атмосфера, как бы не десятки бар у поверхности глобального океана. Такая атмосфера не очень прозрачна, и лёд на поверхности океана будет слабо влиять на альбедо планеты.

[Kweni]

Океанские течения – очень хороший переносчик тепла. Поэтому на океаниде перепады температур намного меньше, чем на аналоге Земли. Может, при каких-то условиях ледяные континенты и смогут выжить, но это будет редкость.

[Zhak RRR]

Ну с Плотной Атмосферой как у Венеры Океанида будет иметь температуру вполне комфортную даже у Красного карлика этого:-) Плюсовые температуры в океане будут, Даже +3 градуса хватит для жизни нашей!

[L_Pt]

Ну почему же? Океанида у красного карлика, в живой зоне. Вращается синхронно с обращением вокруг центральной звезды. На темной стороне лёд будет. И, если у нас по массе аналог Земли, то и перепад температур будет заметный.

Можно посмотреть на Землю, а точнее на Северный ледовитый океан. Где теплообмен с мировым океаном сильно затруднен относительно не такими уж и широкими проливами. И все равно ничего похожего на ледовые материки, так паковый лед и все.

[EvilShurik]

Согласно моделям вообще-то возможна ситуация, когда образуется достаточно внушительный ледяной покров. Течения течениями, но если получаемое планетой от центральной звезды тепло обеспечивает среднюю температуру на планете около +3С, то обширные приполярные плавающие льды будут. Не забываем и осадки, в виде снега, что выпадают на эти ледяные поля. В Арктике многолетний паковый лёд достигате толщины десяти метров. И тут будет что-то похожее.

[Грехов Михаил]

Вы забываете о громадной тепловой инерции океана, который не сможет охладиться на ночной стороне, во вторых вы забываете о течениях (то есть вода будет перемешиваться). Интересно вообще модель океанских течений продумать при отсутствии континентов).

Так-же так или иначе именно экваториальные зоны с наибольшей температурой воды станут колыбелью жизни. Как следствие именно там будет бурно происходить эволюция. В приполярных районах и мир будет беднее... и сама жизнь развиваться вяло. Исчезающие льды не будут формировать устойчивого наличия твёрдой поверхности. Банально совсем не будет никакой наземной пищи. Если типа образуется лёд, то значит атмосфера в этом месте будет с отрицательной температурой (а откуда, когда вокруг вода с положительной температурой и более тёплый воздух).  Раз температура отрицательная, то зачем жизни, которой уже не комфортно вылазить на ещё более холодный лёд и пытаться развиваться там, где это невыгодно? Где скорее всего (если она не теплокровная с хорошей теплоизоляцией в виде жира и меха) её ждёт замерзание и смерть.  На Земле всё бурное развитие жизни сосредоточено в приэкваториальной зоне (джунгли, саванны и т.п.) Животных по разнообразию в средней полосе уже меньше. В приполярных областях уже карликовые деревья, Совсем на севере разве что белые медведи, пингвины, моржи, котики и др... Но такое впечатление, что это южные животные, которые приспособились к жизни в северных широтах.  (нет находок ископаемого котика, моржа, пингвина) Значит появились они не так давно.

+ есть другие факторы. Например многие учёные предполагают, что именно катастрофические изменения климата, атмосферы по газовому составу способствуют толчку развития жизни. А на спокойной планете (черезчур спокойной) возможно и жизнь будет течь слишком мягко и "рафинировано". Возможно не будет богатства, приспособляемости к разным факторам и т. п. 

В общем теоретическое существование такой планеты под вопросом. Под вопросом развитие и бурная эволюция именно на полюсах.

[Dem]

На океаниде лёд будет выносится течением на дневную сторону/экватор.
Т.е. в самом деле только два возможных состояния.

[L_Pt]

В Арктике многолетний паковый лёд достигате толщины десяти метров. И тут будет что-то похожее.

Не 3-4 м?
Такой лед может быть на теневой стороне или не очень далеко от терминатора при небольшой положительной температуре в солярном пятне. Но вряд ли это можно называть континентами, хотя бы потому что льдины довольно быстро мигрируют.

[Golossvyshe]

Согласно моделям вообще-то возможна ситуация, когда образуется достаточно внушительный ледяной покров. Течения течениями, но если получаемое планетой от центральной звезды тепло обеспечивает среднюю температуру на планете около +3С, то обширные приполярные плавающие льды будут. Не забываем и осадки, в виде снега, что выпадают на эти ледяные поля. В Арктике многолетний паковый лёд достигате толщины десяти метров. И тут будет что-то похожее.

Вам просто нравится ваша идея, и вы спешно придумываете аргументы в её защиту.

Увы, как раз модели всё это дело опровергнут категорически. Альбедо чистого льда 0,85, альбедо океана 0,06-0,1 (зависит от положения светила над горизонтом). Если уж ледяная океанида (типа нынешней Европы) достигла точки плавления (скажем, в процессе выхода на ГП светимость звезды заметно возросла), то разрушение  ледяного панциря произойдёт мгновенно по геологическим меркам. И температура скачкообразно вырастет до +40-50, если не выше. Надо же ещё учесть нелинейное возрастание содержания водяного пара, обеспечивающего мощный парниковый эффект, многократное увеличение СО2 (из-за прогрева океана  газы выделятся в атмосферу) и т. п.

А вот обратно уже никак. Поскольку резкое падение светимости звезды никакими моделями не предусмотрено. Только дальнейший рост.

[EvilShurik]

Фундаментальная ошибка критикующих, что они рассуждения, справедливые для какого-то одного класса возможных океанид недопустимо расширяют на ВСЕ возможные случаи. У нас же громадный диапазон возможных моделей - от планет массой в половину Земли до десяти масс, и расположенные у разных звёзд, вращающиеся с разным наклоном, синхронно/в резонансе и т. д.

Среди такого разнообразия отыщутся и искомые планеты с развитым оледенением на полюсах, причём возможны даже варианты, где лёд есть вплоть до средних широт!
Структура течений на океанидах, будет зависеть от скорости обращения планеты вокруг своей оси. Возможны варианты, когда в полярных областях образуются мощные течения, наподобие циркумполярного антарктического, препятствующие притоку тёплых вод от экватора.

Наконец, насчёт эволюции. Если на планете средняя температура в пределах 0 - 3С, то и на экваторе будет довольно прохладно, как у нас летом в арктике. Так что жизнь с самого начала приспособиться к низким температурам. Вместо теплокровности разовьёт например, кровь-антифриз. Что имеет место быть и на Земле, в антарктических водах, к примеру. И кстати, из-за низких температур и хорошей растворимости газов в воде, жизнь там не уступает по насыщенности тропикам. Недаром же туда плавают киты откармливаться.

Итак, имеем планету-океаниду, средняя температура в промежутке 0-3С, развитое оледенение у полюсов.
Модель такой планеты получается при массе 3 земных и резонансном вращении вокруг оси с отношением 2:3, как у Меркурия. Климат действительно будет очень стабильным, на протяжении миллиардов лет. Центральная звезда - красный карлик, обеспечит очень устойчивое постоянство притока энергии к планете в среднем на протяжении очень большого геологического времени. Давление у поверхности - десять атмосфер, что делает зависимость альбедо планеты от ледяного покрова несущественным. Вспышки красного карлика будут для климата планеты не очень серьёзным испытанием из-за громадной инерции атмосферы и глобального океана. При десяти барах ультрафиолет таких вспышек будет полностью поглощаться толщей атмосферы.
Ледяные шапки опускаются примерно до 60 параллели. Вблизи экватора энергии звезды хватает, чтобы растопить лёд. Средняя температура вод мирового океана - чуть выше 0С.

[Zhak RRR]

  Ребят при такой плотности атмосферы температура будет везде однородной! А если плотность поднять до венерианских значений то температура будет уже в большом плюсе! Нам ничего не известно так же о возникновении жизни нужны ли для этого прибрежные воды! Ледник как вы описали может и до тропических широт опускаться, так как у нас на земле он опускался до 38 , а в позднем Карбоне и до 30 параллели! Да и сейчас довольно холодно на земле для процветания жизни, самая благоприятная температура для организмов от 20 до 40 градусов, ну это для сложных, а для простых бактерий любая сойдёт! Большинство Океанидов очень сильно подвержены оледенениям по моему мнению! А Эволюция жизни в океане не даст таких сложных форм как на суше! Вдумайтесь зачем там усложняться. ну максимум до уровня осьминога и рыбы!

[AlexOrex]

ИМХО, у океаниды с неглубокими океанами (10-20 км) есть один механизм, который может ее охладить. Первоначально ее атмосфера будет содержать много парниковых газов. По мере развития жизни углекислота будет связываться в карбонаты и выпадать на дно (хотя малое количество солей металлов в воде помешает этому). В результате планета может остыть и заледенеть.

[Foma]

более простой вариант  - отогнать планету подальше от звезды. Океаны/моря/полыньи в ледяной коре могут при этом поддерживаться как за счет внутреннего тепла планеты, так и приливными эффектами. В последнем случае необходим период до 20 дней и эксцентриситет орбиты 0.1. Такие планеты есть.

[Грехов Михаил]

Так при отгоне планеты от звезды её период увеличивается. и приливные эффекты спадают.... а при периоде в 20 дней она будет купаться сама чуть ли не в солнечной короне. Вода сразу испарится и нафиг. Меркурий-2 получится.

[Foma]

Так при отгоне планеты от звезды её период увеличивается. и приливные эффекты спадают.... а при периоде в 20 дней она будет купаться сама чуть ли не в солнечной короне. Вода сразу испарится и нафиг. Меркурий-2 получится.

ненене
мы звезду подберем потусклее, а планету поэксцентричней и помассивней, чтоб все было как надо

[Klapaucius]

Наконец, насчёт эволюции. Если на планете средняя температура в пределах 0 - 3С, то и на экваторе будет довольно прохладно, как у нас летом в арктике. Так что жизнь с самого начала приспособиться к низким температурам. Вместо теплокровности разовьёт например, кровь-антифриз. Что имеет место быть и на Земле, в антарктических водах, к примеру. И кстати, из-за низких температур и хорошей растворимости газов в воде, жизнь там не уступает по насыщенности тропикам. Недаром же туда плавают киты откармливаться.

Ну может для Земли не так всё радужно, но всё же факт: полярные шапки  последний раз появились очень недавно. А кое-какая жизнь там бурлит, и не хилая для таких сроков. Белые медведи, пингвины... Если бы где-то миллиарды лет был лёд, может и леса там росли бы. Почему нет? Солнечный свет, твёрдая вода, минералы в ней (от метеоритов, может что-то раньше от первичной эволюции планеты) есть.
Можно даже такую планетку гипотетически подморозить: чтобы подлёдный океан никогда не проступал. Ну может на экваторе изредка, или при падении крупных астероидов. Километров на 200 давайте для начала заморозим. А на поверхности и так кое-какие водоёмы возможны. Особенно если она не чисто изо льда.

[Golossvyshe]

Так при отгоне планеты от звезды её период увеличивается. и приливные эффекты спадают.... а при периоде в 20 дней она будет купаться сама чуть ли не в солнечной короне. Вода сразу испарится и нафиг. Меркурий-2 получится.

ненене
мы звезду подберем потусклее, а планету поэксцентричней и помассивней, чтоб все было как надо

Всё, фэнтези попёрла.

Ещё одной теме кирдык.

[Zhak RRR]

Наконец, насчёт эволюции. Если на планете средняя температура в пределах 0 - 3С, то и на экваторе будет довольно прохладно, как у нас летом в арктике. Так что жизнь с самого начала приспособиться к низким температурам. Вместо теплокровности разовьёт например, кровь-антифриз. Что имеет место быть и на Земле, в антарктических водах, к примеру. И кстати, из-за низких температур и хорошей растворимости газов в воде, жизнь там не уступает по насыщенности тропикам. Недаром же туда плавают киты откармливаться.

Ну может для Земли не так всё радужно, но всё же факт: полярные шапки  последний раз появились очень недавно. А кое-какая жизнь там бурлит, и не хилая для таких сроков. Белые медведи, пингвины... Если бы где-то миллиарды лет был лёд, может и леса там росли бы. Почему нет? Солнечный свет, твёрдая вода, минералы в ней (от метеоритов, может что-то раньше от первичной эволюции планеты) есть.
Можно даже такую планетку гипотетически подморозить: чтобы подлёдный океан никогда не проступал. Ну может на экваторе изредка, или при падении крупных астероидов. Километров на 200 давайте для начала заморозим. А на поверхности и так кое-какие водоёмы возможны. Особенно если она не чисто изо льда.

Ну вы что растения не приспособились так как, в них замёрзла вся вода, и как они получали энергию света когда листья их бы отмирали о морозных дней и ночей! Единственное в океане была сложная жизнь! А на поверхности если бы миллиарды лет стояли лёд ничего бы не выжило, сложное не считая бактерий и некоторый примитивных ракоподнобных существ! Для растений нужна почва! не даром любое растения на земле само лучше растет в температурах от +18 до +35, а дальше белок свариться аха! А ниже клетки порвет лёд аха! В полярных регионах видом животных у нас мало очень в 100 тысяч раз биомасса меньше чем в троп лесах!