Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[Евгений_В]

Просто странно, что у вашей вторички проблемы проявились уже через 5 лет

Видимо защита подкачала, мыл его всего-то пару раз.

[Евгений_В]

Эт где такие продают!?)
 Мне бы 70 мм нормальную найти, недорогую,и не из оконного стекла, а из ноомально пирекса! ) ) На шмидт-ньютон вместо штатной. И толщина чтоб не 15 мм была а чуть поменьше. Тк стандартная 78мм толщиной 1,5 сантима из "оконного стекла"

да здесь иногда всплывают. На Али полно, правда часто лотерейного качества. Лучше на заказ. Толщина вторички только в плюс, т. к. меньше её корёжит от перепадов температуры. А вот материал большой роли здесь не играет - точность поверхности гораздо важнее.

[Vitaly63]

Эт где такие продают!?)

ЭТо по знакомству. ;-) Рыночная была бы по верхней планке, около 7т.р.

[В.К]

Народ нужна помощь зала так сказать.
Бегло не нашёл профильной темы, задам вопрос здесь как в частично подходящей.

Нужно найти солнечный плёночный фильтр на ньютон 350мм трубу, добсон к слову. ) Возникла проблема что готовых фильтров такого калибра попросту нет в продаже ! По крайней мере в Рф или с доставкой в Рф.
Даже плёнку нужного размера увы не нашёл, фильтры в оправе максимум 240-250мм а плёнка самую большую что нашёл 20х29см.
На сайте Баадера так-то есть и полуметровые плёнки (астросолар и фото и визуальная)., но вот КАК быть с покупкой-доставкой..? Не хотелось-бы слишком замороченный вариант с посредниками, тем более покупка не себе а знакомому.

И ещё..
Есть для меня непонятный момент с а не крупновата-ли апертура чтоб использовать всю с плёночным фильтром ? Ну типа даже после отсечки плёнкой нд 5.0 и уж тем-более более светлой нд 3.8 не великоват-ли с апертурой 350мм световой поток и не будет ли греться окуляр особенно если на нём стоит фильтр ? (есть мыль про связку фото-астросолар + ув/ир + солар континиум)
В процессе поисков попалось на глаза вариант солнечного под 300мм в виде типовой пластиковой крышки на трубу в которой вырезано отверстие примерно 2/3 диаметра крышки и туда вклеена плёнка солнечного фильтра. Уж об подобном приходили мысли в виду пока не находится фильтр нужного размера, но вот вопрос..., при таком варианте частичного экранирования разве не падает контраст изображения ?

Вобщем вопросы в связи с чем такие:
Если зафигачить на полную 350мм апертуру плёнку не будет-ли нагрев на окуляр ? Подозреваю что нет., но на всякий лучше уточнить.
И если частично экранировать апертуру, скажем купив в готовой оправе фильтр под 250мм и сколхозить с ним через вставку (печатную или из подручных материалов) на 350мм посадочное, то из за частичного экранирования будет-ли страдать качество/контраст изображения ?

[Vavanzer]

Вобщем вопросы в связи с чем такие:
Если зафигачить на полную 350мм апертуру плёнку не будет-ли нагрев на окуляр ? Подозреваю что нет., но на всякий лучше уточнить.

  Ну так, чисто на вскидку. 100мм с пленкой (сколь там у нее пропускная способность) работает норм, 150 мм тоже.
  350мм эт 12 раз больше по площади, чем 100 мм. Т е и энергии в окуляр будет приходить больше во столько же раз.
   И и смысл еще такой апертуры. Есть ли там соответствующие детали, и будет ли картинка с большого зеркала стабильной и неразмазанной от термопотоков разогретой трубы!?)

 Мож проще сделать внеосевую диафрагму , от края вторички и до края внешней оправы!)) На 350мм будет приличная дыра 130-150 мм, смотря какое экранировпние))

[В.К]

350мм эт 12 раз больше по площади, чем 100 мм. Т е и энергии в окуляр будет приходить больше во столько же раз.

Но както даже вот ТАКОЕ делают ! 



Правда я фик знает, только для наблюдения на закате/рассвете или както оно и днём возможно с ТАКОЙ апертурищей !

И и смысл еще такой апертуры. Есть ли там соответствующие детали, и будет ли картинка с большого зеркала стабильной и неразмазанной от термопотоков разогретой трубы!?)

Имеется такая труба и только, "что имеем с тем и работаем".. 
А про смысл., ну как "есть-ли" если полезное увеличение энд детализация имеет прямую зависимость от апертуры чем больше тем лучше ! Да даже при турбулентности в трубе банально на средних увеличениях такая апертура должна дать как минимум не меньше а скорее всего больше детализации чем скоп в два раза меньшей апертуры.
Тем более как упоминал есть идея реализовать связку фильтров повышающих контраст насколько возможно под визуал.

Мож проще сделать внеосевую диафрагму , от края вторички и до края внешней оправы!)) На 350мм будет приличная дыра 130-150 мм, смотря какое экранировпние))

Дык вот вопрос про такой вариант озвучил - а повлияет-ли это на контраст изображения ? Есть здравые сомнения в этом методе, ибо в теории оно-же чем больше экранирование апертуры тем хуже контраст да и детализация страдать должна.

[Vavanzer]

Дык вот вопрос про такой вариант озвучил - а повлияет-ли это на контраст изображения ? Есть здравые сомнения в этом методе, ибо в теории оно-же чем больше экранирование апертуры тем хуже контраст да и детализация страдать должна.

Внеосевая диафрагма! Там нет экранирования)) Не по центру ставится, а смещена, чтоб вторичка не попадала.
 Вот нашел пример , для 180мм МК. Только там овальная. Можно круглую сделать, или подквадраченую со скругленными углами!
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128438.msg3184216.html#msg3184216

[В.К]

Внеосевая диафрагма! Там нет экранирования)) Не по центру ставится, а смещена, чтоб вторичка не попадала.

Естественно я понял о чём речь, ещё с первого раза. )
Как и упоминал жи про 300мм крышку с вырезом и плёночным фильтром, именно так и сделано со смещением хоть вторичка и попадала в область выреза.
От такой.

Там нет экранирования))

Ну здрасти, как нет, когда оно на передней оправе при любом дифрагмировании по умолчанию есть !
Моя нигт фирштейн..

И собственно больше всего интересует насколько это сказывается на контрасте.

[BIG TRAIL]

Ну уж не при любом,   экранирования может и не быть, если внеосевая соотвщ-го размера.

[Евгений_В]

А может не надо было его фейри мыть, а достаточно протереть баадером, не вынимая из трубы?

Баадера нет и не купить. Тереть тряпкой зеркало мне религия не позволяет, только мыть. Думаю мойки здесь не причём, просто с краю защита прохудилась из-за недостатка толщины. Сейчас процесс не развивается, можно сказать зеркало пригодно как запасное.

[BIG TRAIL]

Как пишут,  сам то слой оксида химически очень устойчив,  никакой защиты в этом смысле не надо,     он только к механическим повреждениям не стоек.  Таким образом,  от чего полезла  вторичка,  -это вопрос...  Если с практической т.з.  то моему зеркалу  , одному из,  16 лет будет,  без защиты, но главное, и то не облезает.     Может дело в  химической чистоте  напыления  вообще,  любых ?  Серега 07  как то говорил, что обычное зеркало SW  c защитой,  для снятия оной   мочил в кислоте полдня и то не хотело сдаваться.      А другой  раз  писали , что Меад   сам облезает,  чуть его тронь, после нескольких  выездов.

[Vavanzer]

Ну здрасти, как нет, когда оно на передней оправе при любом дифрагмировании по умолчанию есть !
Моя нигт фирштейн..

И собственно больше всего интересует насколько это сказывается на контрасте.

Так поменьше дыру вырезать, от края оправы и до вторички. Там как раз 140-150мм и получится) Должно хватить апертуры для нормального разрешения. Еще и светосила умеренная получается

[В.К]

Ну здрасти, как нет, когда оно на передней оправе при любом дифрагмировании по умолчанию есть !
Моя нигт фирштейн..

И собственно больше всего интересует насколько это сказывается на контрасте.

Так поменьше дыру вырезать, от края оправы и до вторички. Там как раз 140-150мм и получится) Должно хватить апертуры для нормального разрешения. Еще и светосила умеренная получается

Вопрос при таком методе падает ли контраст..?? Разрешение то и сам понимаю что именно разрешение вероятно не падает, но вот контраст и с ним восприятие той-же детализации при ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдениях.....
И вот ответа до сих пор жду, притом ответ нужен не "что будет в теории" а кто такое пробовал делать на скопе особенно +300мм апертуры и каков результат ?

[Vavanzer]

Вопрос при таком методе падает ли контраст..?? Разрешение то и сам понимаю что именно разрешение вероятно не падает, но вот контраст и с ним восприятие той-же детализации при ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдениях.....
И вот ответа до сих пор жду, притом ответ нужен не "что будет в теории" а кто такое пробовал делать на скопе особенно +300мм апертуры и каков результат ?

Разрешение будет соответствовать диаметру дырки в диафрагме. Контраст изза внеосевого фактора будет чуть пониже , чем в идеальную оптику того же диаметра.
  Ну и в целом, можете же сами испытать. По планетам!))) Желательно с хорошим корректором комы, он уменьшит влияние внеосевой составляющей!)
 Может оказаться , что 130-140мм внеосевая стабильнее и четче, чем полная 350мм апертура, изза проделок атмосферы и термички в трубе!))
  Я гонял лишь 80-90мм внеосевую, вродь работала , получше ахромата того же диаметра))

 А так, спросите еще у солнечников, в соответствующих темах. Они там какие то еще фильтры применяют , телескопы специальные строят. Приемы у них свои, в тч и проекции на экран. Там у них своя стихия и куча лайфхаков. Отдельная цивилизация в общем! 

[Classic78]

Недавно при модернизации ES 16 UL dob повесил датчики температуры на тыльную сторону зеркала (примерно на половине радиуса, так как точно в центре расположил вентилятор) и на боковую поверхность. Вывел счетчики на поверхность ящика с главным зеркалом (описал в профильной теме Телескопы Explore Scientific Dobsonian)

Вчера испытал в действии. В 22:10 собрал инструмент на улице, и на момент включения температура воздуха была 13 градусов, а у главного зеркала - около 15.5-16 в центре и на краю соответственно. Включил обдув сзади и сбоку, температура зеркала сразу поползла вниз. Буквально минут через 40 зеркало заметно остыло, и его температура отличалась от уличной примерно на градус. Далее, ближе к полуночи температура воздуха упала до 10.5 градусов, а зеркало остановилось примерно на 11.5-11.7, отличаясь на краю и в центре примерно на 0.2-0.3 градуса.

В принципе вчера все было довольно сумбурно и на скорую руку, так как время поджимало, и по мере наступления сумерек близился восход луны. Качество атмосферы было довольно посредственным, да и вывести юстировку до идеальной времени не было. Но все-таки хотелось бы по опыту понять, какая разница температуры зеркала с окружающей является нормой, при которой можно останавливать обдув. Чехол телескопа - материал Оксфорд 600 с влагозащитой. Температуру воздуха измеряю снаружи трубы, но можно и внутри в принципе.

[Vavanzer]

Вчера испытал в действии. В 22:10 собрал инструмент на улице, и на момент включения температура воздуха была 13 градусов, а у главного зеркала - около 15.5-16 в центре и на краю соответственно. Включил обдув сзади и сбоку, температура зеркала сразу поползла вниз. Буквально минут через 40 зеркало заметно остыло, и его температура отличалась от уличной примерно на градус. Далее, ближе к полуночи температура воздуха упала до 10.5 градусов, а зеркало остановилось примерно на 11.5-11.7, отличаясь на краю и в центре примерно на 0.2-0.3 градуса.

  Наконец то хоть кто то поставли датчики))) Я уже лет 7-8 как использую. Хорошая тема. Главное чтоб они одинковые были.
  Брал в радиомагазине, не на заказ. Прям там на витрине попросил эксперимент провести, засунул в стакан воды сразу все "хвосты" от нескольких датчиков, и выбрал 2 одинаковых по показаниям. Потом так же и третий выбирал.
   
 Если кто то тоже захочет заморочиться - при тесте все сенсоры должны находиться на одной глубине, и как можно ближе. Тк даже в стакане перепад температуры 0.2-0.3° в оазных частях был замечен!

 

Температуру воздуха измеряю снаружи трубы, но можно и внутри в принципе.

А лучше обе температуры мониторить, и снаружи и снутри!) Вас ждет интересный сюрприз, так сказать!)
 Можно еще вверху и внизу трубы. Тоже интересная статистика со временем накопится, и корелляция комбинаций температур с сиингом!)

  Еще прикол с датчиками, когда они близко от человека, меньше метра, могут показать рост температуры до нескольких десятых градуса, особенно на холоде, изза теплового излучения открытых частей тела!))

[Vavanzer]

отличаясь на краю и в центре примерно на 0.2-0.3 градуса.

  А в целом доходит в ноль в разных частях зеркала? Или еще нет статистических данных!?)

[Classic78]

Брал в радиомагазине, не на заказ. Прям там на витрине попросил эксперимент провести, засунул в стакан воды сразу все "хвосты" от нескольких датчиков, и выбрал 2 одинаковых по показаниям. Потом так же и третий выбирал.
   
 Если кто то тоже захочет заморочиться - при тесте все сенсоры должны находиться на одной глубине, и как можно ближе. Тк даже в стакане перепад температуры 0.2-0.3° в оазных частях был замечен!

Я как раз на озоне заказывал, но пока собирал пробную схему дома на столе, разница температур воздуха с трех лежащих рядом датчиков была не более 0.1 градуса. Вообще, они очень чувствительные, согласен. Во время наблюдений, вижу, что значения почти все время меняются. Сильно влияет включение обдува. Температура на глазах ползёт вниз. Так же как по истечении более чем часа, когда разница температур становится в районе 0.5 градуса, отключаешь обдув, и она сразу увеличивается.

Конечно сейчас хотелось бы исключить системные проблемы, например качество крепления датчиков, потоки воздуха, их влияние и т.д. Меня вообще удивило, что днем в сарае, где хранится телескоп, в закрытом ящике при отсутствии прямых солнечных лучей и источников тепла разница температур в центре и на краю зеркала составляет около двух градусов. А вот ночью при обдуве как раз начинает выравниваться. Вчера был первый натурный выход, проба пера. Довести разницу в ноль не успел, так как ближе к полуночи пришлось сворачиваться из-за луны. Но тренд был в общем-то на выравнивание.

Надо поизучать динамику на примере разных ночей. Просто интересно, может кто-то уже делал такие наблюдения. В конечном итоге конечно все упирается в качество изображения. Но тем более хотелось бы понимать, после каких значений показателей датчиков стоит принимать решение о качестве атмосферы (или ещё подождать). Ведь теперь динамика показателей прямо перед глазами. Вчера качество было так себе.

[Vavanzer]

Сильно влияет включение обдува. Температура на глазах ползёт вниз. Так же как по истечении более чем часа, когда разница температур становится в районе 0.5 градуса, отключаешь обдув, и она сразу увеличивается.

  Кстати да!))) Забыл сказать! Датчики на зеркале надо теплоизолировать от внешнего воздуха! Кусочек утеплителя на сенсор клеить. Это очень важный момент. Тк иначе вы некую среднюю воздуха и зеркала  температуру мерите))
  По вашим описаниям это и происходит, у меня такая фишка была, с неутепленными датчиками. Вырубаешь .вентилятор, и температура ГЗ "растет" до какого то значения выше температуры воздуха!))) Даже сами подумайте, как охлажденгое зеркало может "само себя нагреть без обогревателя"? Оно просто недоостыло.

   Еще по мониторингу, бывало и в "пассивном" варианте без включения вентилятора градиент оставался минимальным, менее 0.5°, это когда ночная температура устаканивалась в области точки росы, и почти не изменялась на протяжении 2-4 часов, на десятые доли градуса в пределах 1° погуливала. Это моменты самого крутого сиинга чаще всего были! Стабильнейшая атмосфера , или с небольшими волнами наверху. Полное адиабатическое равновесие без термической конвекции!
   

[Vavanzer]

Довести разницу в ноль не успел, так как ближе к полуночи пришлось сворачиваться из-за луны. Но тренд был в общем-то на выравнивание.

  В ноль довести редко когда получится. Тк ночная температура медленно меняется. Но иногда и останавливается. 0.1-0.3° - эт вообще норма жизни.
   

Но тем более хотелось бы понимать, после каких значений показателей датчиков стоит принимать решение о качестве атмосферы (или ещё подождать). Ведь теперь динамика показателей прямо перед глазами. Вчера качество было так себе.

   Там по опыту поймете.
 У меня уже так устаканилось, что до 1-1,2° дельта дошла - телескоп готов, почти готов. Но когда 0,3-0.5° - это вообще замечательно. Видишь уже только проделки атмосферы. И получаешь обьективную информацию о качестве видимости в данный момент. И есть уверенность что телескоп не портит "малину"

 

Надо поизучать динамику на примере разных ночей. Просто интересно, может кто-то уже делал такие наблюдения. В

  Да, вы по итогу и изучите, раз интересно. Можете даже дневничок вести. Еще бы датчик влажности воздуха добавить.
  Сможете со временем свою статистику комбинаций всех факторов собрать и сопоставить с сиингом. Кстати желательно время от времени во время наблюдений сиинг мониторить. На звезду неяркую наводиться на большом увеличении и смотреть что там с ней)) За одно балл оценивать.  Как вариант, если полная апертура не показывает дифракцию изза атмосферы, сиинг мерить с помошью внеосевой диафрагмы максимально возможного размера. Она еще и без экранирования к тому же!
   
   Еще что вспомнил - при дельте температуры выше ~1,5-2° начинается побалтывание изображения. Термосопля может сформироваться, до 3° разница если . А выше - изображение так себе, 5° - полное днище.

 И еще момент, работа вентилятора. Иногда хочется его выключить. Чтоб в полной тишине быть. Если ночное падение небольшое, то норм, если продолжается, надо поглядывать датчики и врубать кулер! Иначе не заметишь что смотришь в трубу "неготовую")))
  А так, в целом, за час надо дуть, иногда полтора. Всякие там хранения на улице и сараях - хорошее дело, предподохлаждение некоторое. Но! Оно экономит лишь 10-20 минут времени. Ну полчаса.  Потому что при большой разнице температур (15-20° и более) первую десятку градусов за считанные минуты скидывает. Особенно зимой!))  А вот последние самые важные 2° этой самой дельты даются очень медленно, до получаса и более. Эт с 3° до 1° доохладить.
  Я даже ускорял процесс, тк у меня передняя поверхность в трубе герметично стоит, а задняя сообщается с улицей. И из распылителя изопропиловый спирт брызгал в вентилятор. Моментально скоп подготовился, последние градусы снялись раз в 10 быстрее. Там уже фактор распределения температуры по всему зеркалу больше то вылазил. Но на пирексе это в принципе фикня , как оказалось. Нормально кажет даже не отстоявшееся. Влияние потоков от недоостывания до дельты менее чем 1° гораздо сильнее!)

 В общем пробуйте, рассказывайте, очень интересно что у вас получится.