дайте разъяснения по "черным дырам"

[konstkir]

Если быть немного точнее, динамика зависит от массы ЧД.  У малых ЧД разорвет еще до ГС. При падении в СЧД можно покайфовать даже внутри дыры десятки секунд. 

[Geen]

Если быть немного точнее, динамика зависит от массы ЧД.  У малых ЧД разорвет еще до ГС. При падении в СЧД можно покайфовать даже внутри дыры десятки секунд. 

И увидеть сингулярность как плоскую стену перед собой

[VimanaPro]

Кто-то из Вас может привести метрику внутреннего (под ГС) времени-пространства ЧД ? До той поры - это только околонаучный трёп, извините за резкость суждений

[Alex-63]

Разорвут - неужели Вы сами не можете найти про приливные силы?

Вы имеете в виду это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EB%E8%E2%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB
Но ведь при свободном падении, Вы вообще не ощущаете ни каких сил гравитации.
Откуда им взяться?
"Падая" в черную дыру, Вы уменьшаетесь в размере (искривляется пространство-время). Другими словами, относительно Вас вселенная расширяется и не более того. Нет сил,  которые стремятся Вас порвать. Вы их не ощущаете. Процесс не стационарный, а динамичный.
Силы гравитации в пространстве возникают тогда, когда имеет быть место сопротивление. Скажем, вы включили двигатель ракеты и стремитесь преодолеть эти силы ... 

[konstkir]

Кто-то из Вас может привести метрику внутреннего (под ГС) времени-пространства ЧД ? До той поры - это только околонаучный трёп, извините за резкость суждений

Во!
Хотя часто бывает, что вор о воровстве кричит.
Нет у Вас, уж тоже извините, сообщений без "трепа" вообще - просто для Гиннеса форумного.. И ссылок нет у Вас и не будет, т.к. этими фантазиями никто не занимается.

А все, что здесь говорилось можно читать в куче книг и статей, начиная с классики:
С. Чандрасекар. Математическая теория черных дыр. — В 2-х частях.
В сети есть.

[Крупин]

Разорвут - неужели Вы сами не можете найти про приливные силы?

Вы имеете в виду это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EB%E8%E2%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB
Но ведь при свободном падении, Вы вообще не ощущаете ни каких сил гравитации.
Откуда им взяться?
"Падая" в черную дыру, Вы уменьшаетесь в размере (искривляется пространство-время). Другими словами, относительно Вас вселенная расширяется и не более того. Нет сил,  которые стремятся Вас порвать. Вы их не ощущаете. Процесс не стационарный, а динамичный.
Силы гравитации в пространстве возникают тогда, когда имеет быть место сопротивление. Скажем, вы включили двигатель ракеты и стремитесь преодолеть эти силы ... 

    Ссылочная статья, в принципе, по видимому верная (не очень вчитывался), однако написана не слишком понятным языком. И к статье даны редакционные примечания:

Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка.
Возможно, эта статья содержит оригинальное исследование.

     Ведь Википедию пишут все желающие и вариант первого автора - зачинателя не всегда удачен. В дальнейшем статья редактируется либо этим автором, либо другими энтузиастами. Но в статье есть фраза, на которую Вы не обратили внимания:

В самом общем случае приливные силы представляют собой силы, вызывающие эффекты, проявляющиеся при воздействии неоднородного силового поля на протяжённый объект.

     Вот этого Вы и не учитываете, что любое материальное тело, даже человеческое - объект протяжённый. И на разные его точки действуют разные силы гравитации. На ближние к ЧД действует большая гравитация, чем на более дальние. Эта разница мизерна для космонавтов, но она нарастает обратно пропорционально кубу удаления от ЧД. Поэтому приближение космонавта к ЧД имело бы фатальные последствия.

      Из-за неоднородности гравиполя достаточно крупные спутники планет не могут обращаться к планете ближе двух с половиной её радиусов (предел Роша). В противном случае их гравитация не сможет уберечь их от разрушения приливными силами.

[Alex-63]

Из-за неоднородности гравиполя достаточно крупные спутники планет не могут обращаться к планете ближе двух с половиной её радиусов (предел Роша). В противном случае их гравитация не сможет уберечь их от разрушения приливными силами.

Предел Роша?
Это здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%E5%EB_%D0%EE%F8%E0
Был рассчитан в  1848 Эдуардом Рошем для жидких спутников. Таким образом им теоретически были предсказаны кольца Сатурна, состоящие из множества независимо обращающихся небольших частиц.
Круто.
Но в этой ссылке для учета релятивистских эффектов почему-то безразмерные коэффициенты в формуле приобрели размерность (по времени). Бред какой-то, скорей всего ошибка. Что Вы скажите по поводу формулы:
http://upload.wikimedia.org/math/3/3/0/33089ae2116d525b3fc5731d42448b10.png

[xd]

"Смешались в кучу кони, люди..."
Любое падающее на ЧД тело протяжённое, и если приливная сила превосходит силы упругости, тело разрывает. Тело остаётся самим собой в течение всего падения на ЧД, несмотря на то, что для внешнего наблюдателя наблюдается искажение его размеров по мере разгона в продольном лучу зрения направлении.
Предел Роша - это граничный случай, потолок сверху, который не учитывает сил упругости, а учитывает только гравитационную связь частей тела. Разумеется, тело, имеющее какую-то жёсткость, развалится на меньшем расстоянии, и это расстояние в любом конкретном случае можно посчитать. К слову, жидкое состояние и рыхлое с минимальной связью отдельных доменов через силы упругости, вязкости и т.п. идентично жидкому телу. А именно такая ситуация имеет место быть на начальном этапе конденсации тел из протопланетного облака. Это потом они сжимаются силой тяжести, но изначально мелочь, не слишком плотная, неизбежно ведёт себя как жидкое тело на макроуровне.
В этой теме видим типичную вольную интерпретацию уравнений движения в СТО/ОТО, отсюда и вся неразбериха. И сотни тем об одном и том же с разных сторон.

[VimanaPro]

"Смешались в кучу кони, люди..."
Любое падающее на ЧД тело протяжённое, и если приливная сила превосходит силы упругости, тело разрывает. Тело остаётся самим собой в течение всего падения на ЧД, несмотря на то, что для внешнего наблюдателя наблюдается искажение его размеров по мере разгона в продольном лучу зрения направлении.
Предел Роша - это граничный случай, потолок сверху, который не учитывает сил упругости, а учитывает только гравитационную связь частей тела. Разумеется, тело, имеющее какую-то жёсткость, развалится на меньшем расстоянии, и это расстояние в любом конкретном случае можно посчитать. К слову, жидкое состояние и рыхлое с минимальной связью отдельных доменов через силы упругости, вязкости и т.п. идентично жидкому телу. А именно такая ситуация имеет место быть на начальном этапе конденсации тел из протопланетного облака. Это потом они сжимаются силой тяжести, но изначально мелочь, не слишком плотная, неизбежно ведёт себя как жидкое тело на макроуровне.
В этой теме видим типичную вольную интерпретацию уравнений движения в СТО/ОТО, отсюда и вся неразбериха. И сотни тем об одном и том же с разных сторон.

А почему нельзя посчитать разницу ускорений для тела, находящегося на расстоянииях 20 001 и 20 000 метров от ЧД массой, скажем, в пять масс Солнца ? Интересные цифры должны получиться (порядка миллиона "же".

Кстати, о каком именно расстоянии  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94927.msg2160253.html#msg2160253  разговор ?

[Крупин]

скажите по поводу формулы:
http://upload.wikimedia.org/math/3/3/0/33089ae2116d525b3fc5731d42448b10.png

    По поводу формулы Вы правы c/R не является безразмерной комбинацией и вся ф-ла бессмысленна.

[Dem]

А почему нельзя посчитать разницу ускорений для тела, находящегося на расстоянииях 20 001 и 20 000 метров от ЧД массой, скажем, в пять масс Солнца ? Интересные цифры должны получиться (порядка миллиона "же".

Дык оно элементарно считается - принимаем массу точечной, а дальше по стандартной формуле.

Но при падении на дыру надо учитывать ещё такой момент - что хотя растягивающая сила и велика, действует она очень короткое время (скорость падения субсветовая) - т.е. вещество просто не успевает разрушится...

[Alex-63]

при падении на дыру надо учитывать ещё такой момент - что хотя растягивающая сила и велика, действует она очень короткое время (скорость падения субсветовая) - т.е. вещество просто не успевает разрушится...

Если я Вас правильно понял,  в связи с тем, что "падающий" в черную дыру объект коллапсирует (сжимается) или иными словами пространство (вселенная) для него расширяется, то поскольку разрушающие силы зависят от расстояния (в кубе) , а само это расстояние уменьшается (пространство трехмерное - куб), то в итоге имеем, что разрушающих сил не имеем?
Так?

[xd]

Да не расширяется пространство. Откуда Вы вообще это взяли?

[Alex-63]

Да не расширяется пространство. Откуда Вы вообще это взяли?

Тело, "падающее" в черную дыру под действием сил гравитации сжимается в точку. Причем этот процесс бесконечно "долгий".
Тогда с точки зрения "падающего" тела, пространство для него будет расширяться. И ни чего существенного, с его точки зрения, происходить не будет. Все относительно.
Разве не так?
А что на самом деле?

[Geen]

Да не расширяется пространство. Откуда Вы вообще это взяли?

Тело, "падающее" в черную дыру под действием сил гравитации сжимается в точку. Причем этот процесс бесконечно "долгий".
Тогда с точки зрения "падающего" тела, пространство для него будет расширяться. И ни чего существенного, с его точки зрения, происходить не будет. Все относительно.
Разве не так?
А что на самом деле?

http://jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/index.html

[xd]

Опять двадцать пять! Тело сжимается для внешнего наблюдателя, для себя ничего не сжимается. В собственной СК наблюдателя он очень шустро долетит до сингулярности (но сначала его разорвёт приливными силами). Да и для внешнего наблюдателя сократится сам субъект, пространство останется неизменным.

[Dem]

то в итоге имеем, что разрушающих сил не имеем?

В итоге имеем самые обычные приливные силы - растягивание вдоль направления на ЧД и сжатие поперёк.
Но чем больше ЧД - тем они меньше.

[Alex-63]

Для внешнего наблюдателя сократится сам субъект, пространство останется неизменным.

Хорошо.
Если так, то как всем известно (лично мне об этом все уши прожужжали  еще со школьной скамьи) наша Вселенная расширяется, причем этот процесс начался практически с точки (сингулярности).  Известно также, что масса нашей Вселенной составляет порядка 10^20 масс Солнца.
Но для образования черной дыры по Шварцшильду достаточно 3-х масс Сорлнца. Т.е. практически в самые первые секунды жизни нашей Вселенной, она была обязана превратиться в черную дыру, ибо благодаря огромной массе в малом объеме она неизбежно должна была начать коллапсировать. 
Но она продолжила расширяться ... и расширяется до сих пор. Что за бред?
Очевидно,  что на самом деле Вселенная является ни чем иным, а именно черной дырой. И для нас, жителей этой самой черной дыры - Вселенная расширяется. Разве это не так? 
Ну а коль так, то почему же нас с Вами не разрывают на части приливные силы. А темная материя - что это по Вашему?

[Geen]

Но для образования черной дыры по Шварцшильду достаточно 3-х масс Сорлнца.

Это откуда?

[Alex-63]

Это откуда?

Ну Вы меня удивляете.
Возьмите эту тривиальную формулу Швацшильда для гравитационного радиуса черной дыры (горизонта событий) и подставьте в неё указанные значения для такой звезды как Солнце. Получите искомый результат.
Или не получается?