дайте разъяснения по "черным дырам"

[Alex-63]

Насколько я понял, объем звезды определяется "газообразным" водородом.
После того,  как он в ходе термоядерной реакции выгорит, образуются более тяжелые элементы.
Объем звезды при этом значительно уменьшится, в то время как масса уменьшится не столь значительно.
Но этого будет вполне достаточно, что бы плотность достигла критических значений, определяемых уравнением Шварцшильда для дальнейшего коллапса уже в черную дыру.
Так что-ли?

[xd]

Что такое коллапс? Это ситуация, когда гравитация, преодолевая любое сопротивление, сжимает вещество так, что появляется горизонт событий.
Теперь читаем про предел Оппенгеймера — Волкова внимательнее:

верхний предел массы нейтронной звезды, при которой давление вырожденного нейтронного газа может компенсировать силы гравитации

Выделение моё. Это предел, который ставит ограничение на удержание вещества от коллапса средствами сил давления одного, можно сказать последнего, рубежа. В обычных звёздах присутствуют и другие силы давления: излучение, электростатическое отталкивание, давление газа. Для преодоления этих видов давления трём масс солнца совсем не достаточно. Поэтому звёзды массой в 100 солнечных вполне могут бодренько существовать.

[serega2007]

            А вот если мы подходим к Черной дыре и обводим вокруг ее руками со всех сторон - может ли это служить доказательством , что никакого прохода в другие вселенные из нее нет ?

[Alla_]

А вот если мы подходим к Черной дыре и обводим вокруг ее руками со всех сторон - может ли это служить доказательством , что никакого прохода в другие вселенные из нее нет ?

И как близко собираетесь подобраться?

[serega2007]

         Масса черной дыры может быть сколь угодно малой . Ее гравитация тоже может быть сколь угодно малой .
         Но можем и поменять условия . Взять " настоящую" , например в тум. Андромеды  и обложить ее матрицами от Кенона сферой радиуса парсек в сто .

[Alla_]

Но можем и поменять условия . Взять " настоящую" , например в тум. Андромеды  и обложить ее матрицами от Кенона сферой радиуса парсек в сто .

Так вся фишка в том, что искомый переход как бы скрыт за горизонтом событий. 

[serega2007]

             Так вот и вопрос , который , извиняюсь , толком не смог изложить .
             Сколь долго можно смотреть на Черные дыры в рамках Ньютоновой физики ?

[xd]

Ньютоновская физика не предполагает возможности существования чёрных дыр.

[serega2007]

               Во , как ! А мне кажется , что почти вплотную к гравитационному радиусу , там другой физикой и не пахнет . Вовнутрь пока лезть не буджем . Хотя , на первых порах и там катит .

[Alla_]

 

Во , как ! А мне кажется , что почти вплотную к гравитационному радиусу , там другой физикой и не пахнет . Вовнутрь пока лезть не буджем . Хотя , на первых порах и там катит .

Классическая, ньютоновская механика становится не корректной, когда дело доходит до около и световых скоростей. В любом случае нет смысла искать снаружи то, что гипотетически находится внутри.

[serega2007]

о точно
как скорости стали субсветовыми
переходи к новой механике
спасибо
мог бы и сам догадаться
позор однако

[Alla_]

о точно
как скорости стали субсветовыми
переходи к новой механике

Угу, сегодня есть из чего выбрать. 

[Ремвер]

А на форум в сообщения можно прикреплять файлы? Есть тут у меня экселевская табличка с расчётами...

[Dem]

Это предел, который ставит ограничение на удержание вещества от коллапса средствами сил давления одного, можно сказать последнего, рубежа. В обычных звёздах присутствуют и другие силы давления: излучение, электростатическое отталкивание, давление газа.

рубеж удержания последний из известных, только вот не факт что результатом станет коллапс. А не, скажем, распад нейтронов.

[xd]

Да, согласен.

[Интересующийся Дед]

Потом, черная дыра называется черной потому что как электромагнитное излучение (свет) так и иные поля не могут из нее выйти.
Но если гравитационные силы (волны, поля) не могут покинуть черную дыру, то она становится не видимой не только для глаза, но и для тел обладающих массой. Она не способна что-либо притянуть к себе в той ситуации.
Как понять этот парадокс?

По моему скромному мнению, если под ЧД Вы подразумеваете то, что под ГС ЧД, то, разумеется, ЧД не может ничего “гравитационно притягивать”, не может излучать гравитационные волны, вообще никак не может влиять на ситуацию в своих окрестностях.  Всё это  за неё, за  ЧД “проделывает”, IMHO, метрика пространства-времени, что над ГС. Как-никак, диаметр ЧД под ГС может оказаться намного больше отношения длины окружности диска ЧД и числа “пи”. По меньшей мере, мне не попадались данные о том, что под ГС ЧД…

[Geen]

А искривляет время-пространство что ?

То что "падало в ЧД в прошлом". На самом деле, если ЧД не "первична", то, с точки зрения "внешнего статического наблюдателя", под горизонт ничто ещё упасть не успело - вот вся эта масса, "сжатая" около горизонта, и создаёт искривление; а с точки зрения "свободнопадающего наблюдателя" пр-во "евклидово" (только масштабы меняются со временем)....

[Geen]

вектор времени наблюдателя

Хотел бы я получить ссылку на определение это чудесного термина, вот только знаю, что даже это бесполезно....

[serega2007]

вектор времени наблюдателя

Хотел бы я получить ссылку на определение это чудесного термина, вот только знаю, что даже это бесполезно....

      Если кто вздумает на ракете лететь в черную дыру , то даже не заметит , как пересечет гравитационный радиус . Затем ему станет жарко , и вскоре вообще наступят кранты .
      А для нас этот путешественник всегда будет виден . Лишь со временем будет все больше краснеть .

[Интересующийся Дед]

Значит ли это, что метрика времени-пространства способна на силовое взаимодействие?

Мои знания “пространства-времени”, увы, не позволяют отвечать точно и однозначно о метрике пространства-времени. Однако, ИМХО.

А искривляет время-пространство что?

Изначально до “начала коллапса” вокруг кандидата в ЧД было гравитационное поле, было искривлённое пространство-время со своей метрикой. И которая “как бы дорисовывается” во время коллапса кандидата в ЧД вплоть до ГС. То бишь, IMHO, до самой ЧД, IMHO, ГС=ЧД. Снаружи ЧД она, метрика пространства-времени изначально была с того момента, как ЧД образовалась. Там, относительно ЧД, и находится. И часть метрики пространства-времени ЧД, которая над ГС, как бы привидение или своего рода фантом, ибо  сама ЧД уже не может формировать, изменять метрику пространства-времени над ГС, будет взаимодействовать с тяготеющими телами Вселенной как центр притяжения. Если Вам так необходимо силовое взаимодействие. Вообще-то, где метрика пространства-времени, там чуть-чуть иначе, нежели по Ньютону…

Кризис жанра, однако

“ГОП” сказано, а “перепрыг” где?