дайте разъяснения по "черным дырам"

[профессор Звёздочкин]

Но в любом случае размер этой сингулярности значительно меньше горизонта событий,

  На скока?

[Аstrocity]

Есть решения в метрике Керра для вращающихся ЧД где соотношение L/m углового момента к массе имеет явный физ смысл.
Собственно, на сим все "разъяснение" по ЧД и заканчивается, далее могут начаться только формулы из учебников.
У Вас, у меня, или у кого то еще,-нет возможности решать вне ОТО, т.к. ЧД и следуют из нее.
Если только вы не Пенроуз, разумеется 

[Diary of Dreams]

Если только вы не Пенроуз, разумеется 

Да, решение Керра было найдено спустя пол века после решения Шварцшильда. Насколько оно сложное.
Решение Шварцшильда описывает пространство-время под ГС ЧД, решение Керра вроде бы нет. Вращающаяся ЧД очень сложный объект. А если учесть, что реальные объекты во Вселенной практически все имеют угловой момент, то вот….

[Darth Sirius]

говоря языком обывателя, - попросту профукивают зарплату, ничего не делая...

Вот поэтому тот, кто им эту зарплату платит, тот и ставит обывателей в коленно-локтевую позицию. И обывателям ничего другого не остаётся, как расслабиться и постараться получить от этого процесса удовольствие.

[taurus]

Формула для тела проста v=rw. Так вот, v не может превысить скорость света по самой ОТО. Так что без разницы с какой скоростью вращается ЧД. Ее радиус ограничен конкретным и определенным значением.

Я не понял, поясните, пожалуйста. r=v/w (w->0)... Что-то не так?

[Аstrocity]

Формула для тела проста v=rw. Так вот, v не может превысить скорость света по самой ОТО. Так что без разницы с какой скоростью вращается ЧД. Ее радиус ограничен конкретным и определенным значением.

Я не понял, поясните, пожалуйста. r=v/w (w->0)... Что-то не так?

Не знаю что пояснять еще. Если знаете хоть один объект который не вращается то дайте знать 

[taurus]

Формула для тела проста v=rw. Так вот, v не может превысить скорость света по самой ОТО. Так Не знаю что пояснять еще. Если знаете хоть один объект который не вращается то дайте знать 

Вселенная.

[Аstrocity]

Вселенная.

Следует ли из этого что она является ЧД? Нет. Скорее, т.н. белая (или серая) дыра.
А то что видимая часть не вращается-это не совсем так. Вращается, но не совсем обычно. Есть несколько аномальных аттракторов которые пока что труднообъяснимы. Один из них я описал в теме о Dark Flow в горизонтах.

[Darth Sirius]

И собственно по сабжу. Я этими вещами не занимался - говорю сразу - но из чего следует, что ЧД должна вращаться как твердое тело?

v = w*r - формула именно для такого случая. Уже для Юпитера она строго говоря несправедлива.

Так и здесь - дифференциальное вращение - и всех дел. Тем более, что на горизонте событий в перпендикулярном направлении время для удаленного наблюдателя вообще останавливается. В касательном тоже какая-нибудь фича может существовать, но тут нужны спецы по тензорному анализу.

[Митрич]

Я вот о чём хотел спросить: при падении вещества на чёрную дыру его скорость у ГС стремится к С, так ведь? Следовательно, масса каждой падающей на ЧД частицы стремится к бесконечности (ну, по крайней мере, увеличивается по формуле СТО в сотни\тысячи\миллионы\милли... раз). Но ведь, пересекая ГС, эта масса уже не может выйти обратно! Т.е. получается парадокс: при коллапсе звёздного ядра массой 5, к примеру, Мсолнца - масса возникшей из него ЧД может и должна составлять уже миллионы и миллиарды масс Солнца! Но этого ведь вовсе не наблюдается. В чём подвох, хотелось бы знать?

[konstkir]

Подвох Вы можете вычислить сами, если :
 - вспомните закон сохранения энергии
- зададитесь вопросом, а откуда берется кинетическая энергия при коллапсе звезды?

[xrenov]

А разве в ОТО выполняется правило сохранения энергии???

[Митрич]

Подвох Вы можете вычислить сами, если :
 - вспомните закон сохранения энергии
- зададитесь вопросом, а откуда берется кинетическая энергия при коллапсе звезды?

Если человек задаёт вопрос, то следовательно он:
а) Не может найти ответ самостоятельно;
б) Либо сомневается в правильности найденого ответа;
в) Либо просто интересуется мыслями других по этому поводу.

А о том, что ответы на все глупые вопросы по ТО уже даны в учебниках, книгах и лично А. Эйнштейном, напоминать не стоит - это уже всем тут давным-давно известно.

[konstkir]

Полезнее голодному у реки давать удочку, а не кусок рыбы.

 Ответ простой.
До коллапса звезда обладала энергией Е₀.
После коллапса она не может обладать большей энергией.
Значитца, если прибавлялась кинетическая энергия, то уменьшалась потенциальная - ее собственная. Если кинетическая стремится к бесконечности, то и потенциальная также но со знаком минус.
В итоге ЧД имеет полную энергию меньше первоначального вещества звезды, т.к. увеличивается отрицательная энергия связи.

То же самое было при образовании Земли. Масса Земле меньше массы ее составляющих веществ на гравитационную энергию связи

[Митрич]

Полезнее голодному у реки давать удочку, а не кусок рыбы.

 Ответ простой.
До коллапса звезда обладала энергией Е₀.
После колаппса она не может обладать большей энергией.
Значитца, если прибавлялась кинетическая энергия, то уменьшалась потенциальная - ее собственная. Если кинетическая стремится к бесконечности, то и потенциальная также но со знаком минус.
В итоге ЧД имеет полную энергию меньше первоначального вещества звезды, т.к. увеличивается отрицательная энергия связи.

То же самое было при образовании Земли. Масса Земле меньше массы ее составляющих веществ на гравитационную энергию связи

Вот именно. При гравитационном сжатии Земли, Солнца, нейтронной звезды и вообще любого тела, кроме ЧД, кинетическая энергия выделяется в виде излучения в момент замедления\остановки сжатия\падения. И там релятивистский эффект увеличения массы крайне мал. В случае же ЧД замедление\остановка падения происходит уже под ГС, следовательно, энергия не выходит наружу, а остаётся внутри ЧД. А так как в этом случае релятивистский эффект увеличения массы уже имеет главную роль (скорость-то стремится к С при пересечении горизонта) - масса ЧД с каждой новой поглощённой частицей должна расти просто семимильными шагами, чего вовсе не происходит. Вопрос - почему?

[konstkir]

Энергия Звезды при коллапсе в каждые момент времени только уменьшается за счет увеличения энергии связи. Лишняя энергия выделяется над горизонтом в виде ЭМИ, ЭЧ и гравитационных волн.

Для стороннего наблюдателя вещество никогда не достикает горизонта.

[Митрич]

Энергия Звезды при коллапсе в каждые момент времени только уменьшается за счет увеличения энергии связи. Лишняя энергия выделяется над горизонтом в виде ЭМИ, ЭЧ и гравитационных волн.

Для стороннего наблюдателя вещество никогда не достикает горизонта.

Вот это и хотелось услышать. Действительно, для стороннего наблюдателя вещество при падении на ЧД замирает, трошки не доходя до ГС, и никаких околосветовых скоростей не приобретает. Стало быть, с массой всё в порядке.  Но тогда будет непорядок с образованием самой ЧД (я уже задавал вопрос об этом, но он как то похоронился тихо).

Очевидно, что в момент коллапса плотность объекта будет резко нарастать от поверхности к центру. Т.е. "первичный", если так можно сказать, микроскопичеки малый горизонт событий возникает в самом центре коллапсирующего тела из самой "центральной" неделимой частицы (предположим, кварка), и далее должен расширяться в направлении от центра к поверхности за счёт поглощения других частиц. Но вот с поглощением-то беда - падение с образованием ГС сразу же останавливается, и ни одна новая частица под возникший микроскопический ГС более не нырнёт! Замрёт на его поверхности, тихо истлевая... А без постоянной "подкачки" возникшая микроскопическая ЧД в момент испарится благодаря Стивену Хоккингу! Так что с этой точки зрения образование ЧД вообще невозможно, испарение возникающих в центре микро-ЧД будет продолжаться до тех пор, пока масса коллапсирующего ядра не уменьшится настолько, что  их образование станет невозможным, и ядро тихо схлопнется в обычную НЗ.
Кстати, энергии при испарении этих микро-ЧД выделится очень немало - интересно, никто не пробовал связать это с механизмом накачки энергии взрыва каких-нибудь нетипичных СН 2 типа?

[konstkir]

Разговор перерос данный раздел и любопытство читателей.
Далее необходим разговор в рамках ОТО и разных моделей ЧД.
Поэтому лучше разговор продолжить в Горизонтах, куда заходят иногда и знатоки теории ЧД.
Но не уверен, что возможна популяризация процесса коллапса.
Тем более, что неизвестна точно структура ЧД и есть не одна модель.

[Митрич]

konstkir

К сожалению, недостаточный уровень моих знаний не позволяет мне полноценно общаться в "Горизонтах" Читать читаю, но писать там не рискую... Будем надеяться, что профи иногда снисходят и до простых "чайников" и заглядывают сюда

[konstkir]

Ну, ответ на энергетический вопрос вчерне ясен. Энергия возрастать не может и ясно как она перераспределяется.

Процесс коллапса, по видимому, имеет проблемы в тонкостях.
Момент возникновения ГР происходит при достижении соответствующей плотности. А плотность увеличивается в простом случае равномерно по объему, т.к. скорость внешних слоев Звезды увеличивается быстрее.. Также как сохраняется по объему плотность энергии Вселенной при расширении и возможном сжатии.

Так что ГР возникает почти сразу почти по всей массе Звезды исключая внешние слои.
Испарение не грозит, тем более в динамике коллапса.