дайте разъяснения по "черным дырам"

[xrenov]

Полезнее голодному у реки давать удочку, а не кусок рыбы.

 Ответ простой.
До коллапса звезда обладала энергией Е₀.
После коллапса она не может обладать большей энергией.
Значитца, если прибавлялась кинетическая энергия, то уменьшалась потенциальная - ее собственная. Если кинетическая стремится к бесконечности, то и потенциальная также но со знаком минус.
В итоге ЧД имеет полную энергию меньше первоначального вещества звезды, т.к. увеличивается отрицательная энергия связи.

То же самое было при образовании Земли. Масса Земле меньше массы ее составляющих веществ на гравитационную энергию связи

Об чем же тогда Рубаков говорит, что энергия не сохраняется?

[boroda]

А на мой взгляд никаких проблем не должно быть и при неравномерном распределении плотности по объёму. Ведь материи совершенно необязательно "нырять" под существующий ГС, при необходимых условиях он сам раздуется, поглотив слишком близко подобравшуюся к нему массу. Чтобы первоначальная, "затравочная" дыра потяжелела в 2 раза, её придётся распухнуть в целых 8 раз по объёму. Значит плотность требуемого для поглощения вещества будет в 7 раз ниже той, что потребовалась для образования "затравки".
Получается такая картина: коллапсирующая материя несётся в центр объекта навстречу "фронту" стремительно растущей сферы ГС. И так до той поры, пока плотность падающего вещества не упадёт ниже некоторого критического значения.

[Митрич]

А на мой взгляд никаких проблем не должно быть и при неравномерном распределении плотности по объёму. Ведь материи совершенно необязательно "нырять" под существующий ГС, при необходимых условиях он сам раздуется, поглотив слишком близко подобравшуюся к нему массу...

Формула для радиуса Шварцшильда имеет лишь одну переменную - массу. Т.е. без добавления массы под ГС он никаким образом не "раздуется" и ничего сам "поглотить" не сможет.

[boroda]

И так, и не так. Массу мы добавляем не под существующий, а под ожидаемый после "раздутия" ГС. Возьмите к примеру три одинаковых ЧД массой M и радиусом R. Их возможно разместить внутри сферы радиусом 3R так, чтобы они даже не соприкоснулись своими горизонтами. Но при этом сформируется новый ГС радиусом 3R вокруг массы 3М.

[xd]

Нет, радиус не будет 3R. При слиянии чёрных дыр должна уменьшаться общая площадь горизонтов событий. Очевидно при массе втрое большей площадь поверхности не может стать больше суммы площадей горизонтов, поэтому верхняя оценка радиуса - корень из 3 от исходного радиуса. Другое дело что событие как Вы его описываете невозможно.

[VimanaPro]

Нет, радиус не будет 3R. При слиянии чёрных дыр должна уменьшаться общая площадь горизонтов событий. Очевидно при массе втрое большей площадь поверхности не может стать больше суммы площадей горизонтов, поэтому верхняя оценка радиуса - корень из 3 от исходного радиуса. Другое дело что событие как Вы его описываете невозможно.

А формула R=2GM/с² уже отменена ?

[xd]

Так, я напутал, всё с точностью до наоборот: после слияния чёрных дыр площадь ГС новой дыры не меньше суммы площадей ГС исходных дыр... Иногда надо всё же поднимать в памяти такие штуки.

[Alex-63]

Как известно, черная дыра обладает огромными гравитационными силами.
Но действие силы тяготения можно полностью устранить, начав свободно падать! Тогда наступает невесомость.
В кабине космического корабля с выключенными двигателями, летящего по орбите вокруг Земли, нет силы тяжести, вещи и сами космонавты плавают в кабине, не ощущая никакой тяжести. Мы все много раз видели это на экранах телевизоров в репортажах с орбиты. Причем, никакое другое поле, кроме поля тяготения, не допускает подобного простого “уничтожения”. Электромагнитное поле, например, так убрать нельзя.
Со свойством “устранимости” тяготения связана сложнейшая проблема теории — проблема энергии поля тяготения. Она, по мнению некоторых физиков, не решена и до сих пор. Формулы теории позволяют вычислить для какой-либо массы полную энергию ее гравитационного поля во всем пространстве. Но нельзя указать, где конкретно находится эта энергия, сколько ее в том или ином месте пространства. Как говорят физики, нет понятия плотности гравитационной энергии в точках пространства.

"Падая" в черную дыру, Вы не ощущаете гравитационных сил. С Вашей точки зрения, пространство (Вселенная) расширяется, в то время, как Вы сжимаетесь (в точку) с точки зрения стороннего наблюдателя. Такая же любопытная вещь происходит со временем.
С точки зрения стороннего наблюдателя, процесс Вашего "падения" бесконечен.
Но почему-то принято считать разность сил притяжения скажем между разными частями тела, вытянут последнее в тонкую ниточку. То есть космонавты погибнут. Это в корне противоречит ранее приведенному факту, где с точки зрения "космонавтов" ни чего существенного вообще не произойдет.
Как на самом деле?

[xd]

Про работу при перемещении в потенциальных полях слыхали?

[Alex-63]

Про работу при перемещении в потенциальных полях слыхали?

Вы имеете в виду Работу, которую совершает электрическое поле при перемещении заряда?
На этом принципе устроены все современные электродвигатели ...
Электрическое поле уничтожить не возможно по определению. В нем действительно совершается какая либо работа (в сумме может равняться нулю при замкнутой траектории).

Гравитационное поле полностью уничтожается при свободном падении. Его просто нет! Его не возможно чувствовать.
Какое отношение "работа" имеет к гравитационному полю в этой ситуации?

[Alex-63]

Потом, черная дыра называется черной потому что как электромагнитное излучение (свет) так и иные поля не могут из нее выйти.
Но если гравитационные силы (волны, поля) не могут покинуть черную дыру, то она становится не видимой не только для глаза, но и для тел обладающих массой. Она не способна что-либо притянуть к себе в той ситуации.
Как понять этот парадокс?

[konstkir]

Поля ЧД не пожирает. Она их создает, в том числе и электрические.

[Alex-63]

Поля ЧД не пожирает. Она их создает, в том числе и электрические.

Вы про что?
Про излучение Хокинга?

[konstkir]

Нет.
ЧД имеет гравитационное поле на любых расстояниях, т.к. именно она его создает. Точнее, искривляет пр-во своей массой.
Также ЧД может иметь заряд, электрическое поле которого тоже можно измерить далеко от ЧД.

[VimanaPro]

Нет.
ЧД имеет гравитационное поле на любых расстояниях, т.к. именно она его создает. Точнее, искривляет пр-во своей массой.
Также ЧД может иметь заряд, электрическое поле которого тоже можно измерить далеко от ЧД.

Согласно последним данным (по разным оценкам) вероятность существования ЧД в реальном времени-пространстве варьируется в закрытом интервале от нуля до единицы

[konstkir]

Согласно данным за последний  век - существование любых астрообъектов

в реальном времени-пространстве варьируется в закрытом интервале от нуля до единицы

В том числе Солнце, Земля и мы.

[Alex-63]

ЧД имеет гравитационное поле на любых расстояниях, т.к. именно она его создает. Точнее, искривляет пр-во своей массой.
Также ЧД может иметь заряд, электрическое поле которого тоже можно измерить далеко от ЧД.

Шварцшильдовская черная дыра характеризуется только массой; электрического заряда у нее нет. У нее отсутствует также магнитное поле и вращение. Все свойства шварцшильдовской черной дыры однозначно определяются заданием одной только массы.
Повторюсь. Формулы теории позволяют вычислить для какой-либо массы полную энергию ее гравитационного поля во всем пространстве. Но нельзя указать, где конкретно находится эта энергия, сколько ее в том или ином месте пространства. Как говорят физики, нет понятия плотности гравитационной энергии в точках пространства. Благодаря этому "парадоксу" черная дыра не является черной для любого тела обладающего массой, чего нельзя сказать про все остальное ...
Собственно говоря (на мой взгляд) в этом заключен ответ на вопрос в посте 71.

Но давайте не будем уходить от первоначального вопроса (пост 68),  интересно услышать ответ именно на него.

[konstkir]

Вы не задаете вопросы, Вы утверждаете.

[Alex-63]

Вы не задаете вопросы, Вы утверждаете.

Почему-же?
Вроде бы звучал очень простой вопрос :
- разорвут или нет силы гравитации черной дыры, падающее на него тело?

[Geen]

Вы не задаете вопросы, Вы утверждаете.

Почему-же?
Вроде бы звучал очень простой вопрос :
- разорвут или нет силы гравитации черной дыры, падающее на него тело?

Разорвут - неужели Вы сами не можете найти про приливные силы?