дайте разъяснения по "черным дырам"

[Oleksiy]

ибо благодаря огромной массе в малом объеме она неизбежно должна была начать коллапсировать. 

вовсе не неизбежно. ведь не совсем понятно как работает гравитация в квантовом пределе - вполне возможно что вовсе не так как ожидается по Ньютону
именно этим вопросом сейчс и заняты теоретики

[VimanaPro]

Для внешнего наблюдателя сократится сам субъект, пространство останется неизменным.

Хорошо.
Если так, то как всем известно (лично мне об этом все уши прожужжали  еще со школьной скамьи) наша Вселенная расширяется, причем этот процесс начался практически с точки (сингулярности).  Известно также, что масса нашей Вселенной составляет порядка 10^20 масс Солнца.
Но для образования черной дыры по Шварцшильду достаточно 3-х масс Сорлнца. Т.е. практически в самые первые секунды жизни нашей Вселенной, она была обязана превратиться в черную дыру, ибо благодаря огромной массе в малом объеме она неизбежно должна была начать коллапсировать. 
Но она продолжила расширяться ... и расширяется до сих пор. Что за бред?
Очевидно,  что на самом деле Вселенная является ни чем иным, а именно черной дырой. И для нас, жителей этой самой черной дыры - Вселенная расширяется. Разве это не так? 
Ну а коль так, то почему же нас с Вами не разрывают на части приливные силы. А темная материя - что это по Вашему?

хорошо, Вселенная - ЧД, но с двумя основными отличиями от обычной (которая во Вселенной).
Первое.
Вселенная - ЧД с положительной кривизной; обычная с отрицательной.
Второе.
Обычная ЧД соприкасается (по ГС) с временем-пространством; Вселенная - замкнутая временно-пространственная система.
Расширение Вселенной происходит вследствие дисбаланса между силами гравитационного притяжения и космологического отталкивания и зависит от геометрии Вселенной. Обычная ЧД тоже расширяется в расширяющейся Вселенной (х-х=0)

[Alex-63]

Обычная ЧД тоже расширяется в расширяющейся Вселенной (х-х=0)

Как это?

[VimanaPro]

Расширение ЧД одинаково с расширением Вселенной (относительное расширение). Поэтому ЧД в расширящемся пространстве Вселенной кажется статичной

[xd]

Близко к теме обсуждения: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100995.msg2163853.html#msg2163853

[Alex-63]

ЧД в расширящемся пространстве Вселенной кажется статичной

Вы в этом уверены?

[Alex-63]

ибо благодаря огромной массе в малом объеме она неизбежно должна была начать коллапсировать.

вовсе не неизбежно. ведь не совсем понятно как работает гравитация в квантовом пределе - вполне возможно что вовсе не так как ожидается по Ньютону

Это ровным счетом не имеет ни какого значения.
Возьмите данные современной вселенной с учетом темной материи и подставьте их в то же самое уравнение Шварцшильда для горизонта событий. Данные показывают, что современная Вселенная является черной дырой.
Где-то на этом сайте приводился подробный расчет ....

[VimanaPro]

Для покоящейся, нейтральной, невращающейся ЧД её гравитационный радиус равен   

r_g=2GM/c²=2GE/c⁴

  Энергия Вселенной (из главной формулы ОТО) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96526.msg1977788.html#msg1977788

E=c⁴R/2G   (R=ct_o)

R=2GE/c⁴

Как бы и весь расчёт
Доп.ТЭ в этот расчёт никоим боком не входит, т.к. ТЭ - источник космологического ооталкивания а не гравитации

[Alex-63]

 E=c4R/2G   (R=cto)

Если я Вас правильно понял, то в уравнение Эйнштейна:
E=mc^2 (уравнение Эйнштейна)
Вы подставили массу из уравнения Шварцшильда для черной дыры, рассчитывающей горизонт событий R
R=2Gm/с^2 (уравнение Шварцшильда) 

Имеем,  E=mc^2=c^4R/2G

Я прекрасно понимаю, что при этом, R=c*t, где t-время существования вселенной.
Но Вы откуда это взяли?

[VimanaPro]

В первой формуле массу покоящейся ЧД представил через формулу энергии для ненулевой массы покоя Е=мс2.
Что касается второй и третьей формул. Они получены умножением левой и правой частей главной формулы ОТО на R=cto.
Ссылку, чтобы не кросс-постить - привёл
Откуда взял что?

[Geen]

Это откуда?

Ну Вы меня удивляете.
Возьмите эту тривиальную формулу Швацшильда для гравитационного радиуса черной дыры (горизонта событий) и подставьте в неё указанные значения для такой звезды как Солнце. Получите искомый результат.
Или не получается?

Вы не ответили на вопрос

[Alex-63]

Но для образования черной дыры по Шварцшильду достаточно 3-х масс Сорлнца.

Это откуда?

R=2Gm/с^2 (уравнение Шварцшильда)
R = 7·10^8 м. радиус Солнца
m = 2·10^30 кг  Масса Солнца
G = 6,67·10 ^−11 м³·с−2·кг−1 гравитационная постоянная
с = 3 ·10^8 м/с скорости света


m1 = Rс^2 / 2G = 7·10^8 * 9 ·10^16 / 2*6,67·10^−11  = 4,72 ·10^35 кГ  масса Солнечной черной дыры по Шварцшильду

m = 2·10^30 кг  Масса Солнца
m1/m = 4,72 ·10^35 кГ / 2·10^30 кг = 2,3·10^5

т.е. получается не в 3 раза, а 5 порядков!
Извиняюсь, ошибочка вышла. Видимо где-то не внимательно прочел. Где, уже не помню.

[Alex-63]

Что касается второй и третьей формул. Они получены умножением левой и правой частей главной формулы ОТО на R=cto.
Ссылку, чтобы не кросс-постить - привёл
Откуда взял что?

Разве вторая и третья формула - не одно и то-же?
С чего решили, что  R=cto ?
с - видимо скорость света.
Что подразумевается под R и to ?

[konstkir]

т.е. получается не в 3 раза, а 5 порядков!
..Извиняюсь, ошибочка вышла. Видимо где-то не внимательно прочел. Где, уже не помню.

Ошибка не во внимании а в непонимании того, что такое радиус Шварцшильда.
Причем здесь пять порядков? Вы какой вопрос пытаетесь решить?

[Alex-63]

Ошибка не во внимании а в непонимании того, что такое радиус Шварцшильда.
Причем здесь пять порядков? Вы какой вопрос пытаетесь решить?

Не надо передергивать.
Описка ровным счетом ни чего не меняет.
Речь шла о том, что с самого начала образования нашей вселенной и по сей день она удовлетворяет уравнению Шварцшильда, характеризующего черную дыру. Причем, согласно принятому миропониманию, ранее она гораздо больше была похожа на черную дыру, чем сейчас. Сейчас наша вселенная является черной дырой, благодаря темной материи.

[VimanaPro]

Что касается второй и третьей формул. Они получены умножением левой и правой частей главной формулы ОТО на R=cto.
Ссылку, чтобы не кросс-постить - привёл
Откуда взял что?

Разве вторая и третья формула - не одно и то-же?
С чего решили, что  R=cto ?
с - видимо скорость света.
Что подразумевается под R и to ?

По поводу 3-х солнечных масс. Прогуглите "Предел Оппенгеймера-Волкова".
2 и 3-я формулы разные хотя все величины в них одинаковые.
 R - радиус кривизны Вселенной или радиус сферы Хаббла (как нравится) - 13.73 млрд.св.лет с - фундаментальная скорость равная скорости света в вакууме, to - наблюдаемое время (13,73 млрд. лет)

[konstkir]

Ошибка не во внимании а в непонимании того, что такое радиус Шварцшильда.
Причем здесь пять порядков? Вы какой вопрос пытаетесь решить?

Не надо передергивать.
Описка ровным счетом ни чего не меняет.
Речь шла о том, что с самого начала образования нашей вселенной и по сей день она удовлетворяет уравнению Шварцшильда, характеризующего черную дыру. Причем, согласно принятому миропониманию, ранее она гораздо больше была похожа на черную дыру, чем сейчас. Сейчас наша вселенная является черной дырой, благодаря темной материи.

Я не могу ничего передернуть, т.к. во всех ваших утверждениях нет ни грана науки.

Кстати, описки нет. Вы верно все посчитали. только выводы не к селу, не к городу.

[Alex-63]

выводы не к селу, не к городу

Поясните, что не так?
Какие должны быть выводы?

[Alex-63]

По поводу 3-х солнечных масс. Прогуглите "Предел Оппенгеймера-Волкова".

Цитата:
"Предел Оппенгеймера — Волкова (по именам выдвинувших эту гипотезу Р. Оппенгеймера и Дж. М. Волкова) — верхний предел массы нейтронной звезды, при которой давление вырожденного нейтронного газа может компенсировать силы гравитации, не давая звезде коллапсировать в чёрную дыру. Одновременно предел Оппенгеймера — Волкова является нижним пределом массы чёрных дыр, образующихся в ходе эволюции звёзд.
Современные оценки предела Оппенгеймера — Волкова лежат в пределах 2,5—3 солнечных масс."
В упор не понимаю.
При чем здесь масса? Решающее значение имеет не масса, а "плотность". Т.е. отношение m/R.

[konstkir]

выводы не к селу, не к городу

Поясните, что не так?
Какие должны быть выводы?

Такое ощущение, что Вам это не очень интересно.
Иначе, Вы бы не пробегали Ваши источники по диагонали и поверхностно.
Вам, кажется, более  в кайф фантазировать на почти пустом месте.

Но на всякий случай приведу следующие, в основном, общепринятые тезисы.

Формула Шварцшильда, которая выше говорит только о соответствии радиуса ЧД(Горизонта Событий) и ее массы. Считать лучше по формуле

       R(km) =3 M_СОЛНЦА

ЧД может быть почти любого радиуса и любой массы - хоть 1см и массы Земли, хоть миллиарды километров и массой мииллиарды Солнц.

Из звезды образуются ЧД массой не менее 3 Солнц.

ЧД может образоваться из Звезды массой даже 5 Солнц, а может не образоваться из звезды массой в 100 Солнц. Все зависит от параметров взрыва звезд.