дайте разъяснения по "черным дырам"

[Интересующийся Дед]

Уважаемый Geen, спасибо!

[Diary of Dreams]

Ньютоновская физика не предполагает возможности существования чёрных дыр.

http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4552.html

Первое качественное предсказание возможности существования Ч. д. было дано Дж. Мичеллом (J. Mitchell) в 1783. Он утверждал, что если сжать Солнце до размеров  6 км в диаметре, то свет не сможет его покинуть. В 1799 П. С. Лаплас (P. S. Laplace) опубликовал работу, в к-рой была дана количеств. теория, основанная на законе Ньютона.

[konstkir]

Это не совсем корректно. И Митчелл и Лаплас уже невольно использовали постулат СТО о конечной скорости света. Тогда как у Ньютона она бесконечна(иди просто может быть очень большой) и свет запросто уйдет от любой ЧД.

[Diary of Dreams]

Речь шла о механике и законов  в  рамках физики Ньютона. (классика)
Расчёт Мичеллом и Лапласом  произведен на основе механики законов физики Ньютона. Никакой ОТО.
Поэтому, ЧД Мичелла и Лапласа это не релятивистская ЧД со своими свойствами.
Конечная скорость величины для света это не привилегия только СТО или ОТО. Это (конечность скорости света) следует и из нерелятивистских теорий, как для волновых, так и корпускулярных .

[konstkir]

Не, во времена оные не было постулатов или законов о конечности скорости света, она могла быть и 1000 раз больше С вблизи больших масс.. Никакая теория это не запрещала.

[Diary of Dreams]

Не, во времена оные не было постулатов или законов о конечности скорости света, она могла быть и 1000 раз больше С вблизи больших масс..

И что есть (были) для этого основания.
Допустим свет (корпускула по Ньютону или волна по Гюйгенсу) распространяется от массивного тела .    И какая там у него скорость будет в Системе Отсчёта  этого массивного тела по Ньютону или Гюйгенсу? (1с, 10, 100с)


До расчётов нерелятивистской ЧД Лапласом, Мичеллом
В 1676 году Рёмер получил значение для c =214300
В 1727 году Брэдли получил c=303000

[konstkir]

Любая. Не было ограничений у Ньютоновской физики. Они ( не полностью )пришли с Максвеллом.

Но это не умаляет гипотезы Митчелла и Лапласа. Они просто "расширили" Ньютона

[Diary of Dreams]

Любая.

Прекрасное доказательство.

[konstkir]

Ничего не надо доказывать. Это они должны доказывать, или постулировать(открывая новую физику, к чему не было теор.обоснований и разнообразных данных), что измеренная к тому времени скорость света  постоянна в любых условиях. А так получилась гипотеза на гипотезе.

[Diary of Dreams]

Ну, тогда уж и релятивистская ЧД это всего лишь некоторое решение уравнений ОТО Эйнштейна при некоторых заданных начальных условиях. Притом, что сама ОТО в сильных гравитационных полях опытную проверку (прямых эксперименты) не проходила.

[konstkir]

Да и сейчас это неподтвержденная прямо модель. Но СТО и  ОТО больше веры, т.к. с постулатом( или выводом из других постулатов) скорости света, они прошли разнообразную проверку. И есть опосредованные доказательства ЧД.

 Кстати, решение Митчелла это двойная гипотеза. Он приписывал свету массу и получил решение. Сие как выяснилось тоже некорректно..

[Diary of Dreams]

Да и сейчас это неподтвержденная прямо модель. Но СТО и  ОТО больше веры, т.к. с постулатом( или выводом из других постулатов) скорости света, они прошли разнообразную проверку. И есть опосредованные доказательства ЧД.

Да, на данный момент это (СТО, ОТО) самые простые и хорошо проверенные экспериментом и наблюдением теории   из возможных альтернативных теорий.

[konstkir]

Вообще, это удивительный случай точного совпадения формул разных теорий.
Тоже самое есть и в космологии. Ньютоновское приближение дает те же самые основные формулы кинематики Вселенной как и решение уравнений ОТО

[xd]

Вряд ли это случайное совпадение. Формулы классической механики - это формулы по сути своей эмпирические. То есть они описывают явление, но не объясняют его природу. И являются приближением более общего случая.

[gervladger]

А стоит ли говорить о существовании ЧД, если момент перехода за ГС удалён от нас в бесконечность? Конечно, теоретические выкладки весьма интересны, но реализуемы ли они. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102355.msg2305169.html#msg2305169

[asmoko]

Вопрос такой: свет (фотон) из черной дыры вырваться не может (при скорости 300 тыс км/с), почему она и есть "черная"; а как происходит "испарение" черной дыры? Что "испаряется" и с какой скоростью? И еще. Если гравитационные волны существуют и имеют скорость распространения такую же, как у фотонов, то почему черная дыра ГРАВИТАЦИОННО взаимодействует с другими материальными объектами? Или грав. волны со скоростью света распространяются не ОТ, а исключительно К черной дыре, и она "хоронит" в себе не только электромагнитную, но и гравитационную энергию?

[konstkir]

излучение Хокинга
Не стоит сильно вдаваться в детали. Просто принять идею, что это квантовый эффект туннелирования.

Гравитационные волны это "рябь " пр-ва и возникают вне ЧД при их ускоренном движении, при деформации ГС.
А "притяжение" тел это результат движения тел по "кривому пр-ву", которое вызывается этими же и другими телами.

Кстати, ЧД могут иметь заряд, а значит элктормагнитное поле, которое находится вне ЧД и не "засасывается" ею.

[asmoko]

Не стоит сильно вдаваться в детали

Благодарю за ссылку. "Не вдаваясь сильно в детали", скажу, что вполне удовлетворен тем, что, как пишут по вашей ссылке, "излуче́ние Хо́кинга — гипотетический процесс", никем и никогда еще не обнаруженный и, значит, стоящий под большим вопросом (не для всех, разумеется; верящие в боженьку, конечно, вполне могут продолжать верить в него). Но, думаю, не нужно очень сильно верить в гипотезы вообще, чтобы не попасть в просак, как, скажем, некогда с марсианскими каналами и жизнью на Марсе (как известно, в этом случае "каналы" даже наблюдались астрономами мира, а не лишь предполагались, как "излучение Хокинга"). Или в случае с теплородом, в существовании которого не сомневались "поголовно все ученые", а сомневались "только дураки".

Что касается гравитационных волн, то, опять же не вдаваясь в детали, процитирую из "Физики космоса" (статья "Гравитационное излучение"):

Гравитационные волны переносят энергию и импульс. Воздействуюя на тела, они должны вызывать относительное смещение их частей (деформацию тел). На этом явлении основаны попытки обнаружения гравитационного излучения. Однако гравитационные волны до сих пор (1986 год - asmoko) не обнаружены из-за их чрезвычайно малой интенсивности и крайне слабого взаимодействия с веществом. ... Астрофизики предполагают, что во Вселенной существуют естественные импульсные генераторы гравитационного излучения высокой мощности. К ним должны относиться взрывы сверхновых звезд, столкновения нейтронных звезд, черных дыр, несимметричный гравитационный коллапс звезд.

И здесь, как видим, ваша уверенность в написанном вами зиждется... исключительной на вашей уверенности!

Ровно из этой же вашей уверенности вытекает и ваше следующее утверждение

А "притяжение" тел это результат движения тел по "кривому пр-ву", которое вызывается этими же и другими телами

Не вдаваясь в детали: камень лежит на земле НЕПОДВИЖНО и все равно ПРИТЯГИВАЕТСЯ Землей.

А теперь вдадимся в детали. Чтобы тело потеряло гравитационную связь (притяжение) с другим телом, необходимо (и это, кстати, совсем НЕ гипотеза), чтобы относительно общего центра масс одно из тел приобрело 2-ую космическую скорость. Между прочим, и в случае с черной дырой покидающая черную дыру частица должна развить 2-ю космическую скорость. Но это для гравитационного радиуса черной дыры (R=2*g*M/c^2) означает, что "испаряющаяся" частица должна развить скорость БОЛЬШУЮ СКОРОСТИ СВЕТА. Что запрещено, если мне не изменяет память, как СТО, так и ОТО Эйнштейна.

Так в какую же сторону движется со скоростью света гравитационная волна (гравитационное излучение): к черной дыре или от нее?

[EvilShurik]

Гравитацию ЧД, "которая не отпускает" от себя частицы, можно понять так:
Пространство - это Эфир. Квантовый  Эфир, что практически уже является доказанной Истиной. Назвали КЭ физическим вакуумом.
Пространство может расширяться, согласно теории большого взрыва, может и сжиматься. Тогда, почему оно не может течь?
Гравитирующие тела - "воронки слива", куда "утекает" пространство. И увлекает с собой тела. Тогда понятно, почему собственная гравитация не уничтожается ЧД - она существует ВНЕ её. А ЧД - просто слив, как в ванне.
На горизонте событий скорость течения пространства сравнивается со световой. Испаряется ЧД за счёт возникновения в падающем потоке пространства колебаний, которые есть кванты света и гравитационных волн.
Как поток воды разрушает скалу, с которой падает водопадом, так и поток пространства "разъедает" ЧД.
Аллегория и подобие ничуть не хуже используемых астрофизиками для объяснений.

[taurus]

Так в какую же сторону движется со скоростью света гравитационная волна (гравитационное излучение): к черной дыре или от нее?

Судя по предыдущему тексту, ответ вы уже знаете и сейчас нам расскажете, как устроена вселенная?

Со своей стороны очень рекомендую вам с принять ответ konstkirа, разбирающегося в вопросе.