дайте разъяснения по "черным дырам"

[konstkir]

Еще лучше, хорошо закончить школу, поступить в ВУЗ и познакомиться с ОТО и КМ(квантовой механикой), почитать статьи и обзоры по ЧД.
Возможно, очень многие наивные вопросы отпадут, зато появяться новые посерьезнее.

[gervladger]

Возможно, очень многие наивные вопросы отпадут, зато появяться новые посерьезнее.

Сообщение временное.
Типо такова ?:
"Могут ли массивные и супермассивные-галакто и кластер образующие Чёрные Дыры образоваться не в результате коллапса, а в результате флуктуации времени-пространства на раннем этапе расширения Вселенной (при зет, скажем, равном десять в сорок пятой степени) ?"

Если могут, то такие флуктуации (без учёта акккреции) должны в настоящее время обладать массой покоя около десяти миллионов Солнечных масс (2*10^-8*10⁴⁵/(2*10³⁰)=10 000 000)

Интересная формула. Чем вызвано такое отношение входящих в неё величин?

[gervladger]

Гравитацию ЧД, "которая не отпускает" от себя частицы, можно понять так:
Пространство - это Эфир. Квантовый  Эфир, что практически уже является доказанной Истиной. Назвали КЭ физическим вакуумом.
Пространство может расширяться, согласно теории большого взрыва, может и сжиматься. Тогда, почему оно не может течь?
Гравитирующие тела - "воронки слива", куда "утекает" пространство. И увлекает с собой тела. Тогда понятно, почему собственная гравитация не уничтожается ЧД - она существует ВНЕ её. А ЧД - просто слив, как в ванне.
На горизонте событий скорость течения пространства сравнивается со световой. Испаряется ЧД за счёт возникновения в падающем потоке пространства колебаний, которые есть кванты света и гравитационных волн.
Как поток воды разрушает скалу, с которой падает водопадом, так и поток пространства "разъедает" ЧД.
Аллегория и подобие ничуть не хуже используемых астрофизиками для объяснений.

Разделяю Вашу точку зрения. Но для течения пространства должно быть дно, как у реки.

[gervladger]

Интересная формула. Чем вызвано такое отношение входящих в неё величин?

2*10^-8 (Масса временно-пространственной флуктуации = квантовой ЧД = частицы Планка = максимона = планкеона  для текущего времени)
1*10⁴⁵ (z - (безразмерная) величина, здесь используется для обозначения временной координаты образования временно-пространственной флуктуации t=10¹⁶*t_pl)
2*10³⁰ (Масса Солнца в килограммах (примерно))

Для каких Z данная формула работает?

[gervladger]

Для каких Z данная формула работает?

В интервале (0, 0,8*10⁶¹)

А теперь разрешите задать простецкий вопрос про стационарную Чёрную Дыру...
предварительно дав некоторые пояснения

Её (ЧД) параметры характеризуются, как известно (кэп), одним параметром - массой (М). Масса определяет гравитационный радиус (r_g=2GM/c²) и "среднюю плотность" ЧД. Чтобы не заморачиваться на гипотетическом "испарении" ЧД будем считать её достаточно массивной. Для простоты восприятия разделим гравитационный радиус пополам (1/2). Массы в сфере, ограниченной половинным радиусом будет при равномерном заполнении сферы примерно в восемь раз меньше. Кто-то из Великих отметил, что вещество (материя) в ЧД продолжает сингулировать в центр ЧД. То есть благодаря этому сингулированию в радиусе, равном половине гравитационного радиуса, будет находиться уже не 1/8 а, допустим, уже половина массы ЧД. Смотрим на формулу гравитационного радиуса и отмечаем для себя, что в процессе сингулирования образуется ещё одна сфера Шваршильда и так до бесконечности сингулярности. Для наглядности было выбрано деление на два, хотя правильнее было бы вычитать их гравитационного радиуса по одной планковской длине. Вот теперь и вопрос:

Действительно ли что пространство под ГС ЧД представляет собой такое количество сфер Шваршильда ?

r_g/l_pl

J

Интересно как-то, будто бы между сингулярностью и ГС есть вещество. Масса-то находитсю в точке сингулярности, поэтому рассматривать распределение массы вдоль гравитационного радиуса ни к чему - она находится в одной точке.

[gervladger]

Интересно как-то, будто бы между сингулярностью и ГС есть вещество. Масса-то находитсю в точке сингулярности, поэтому рассматривать распределение массы вдоль гравитационного радиуса ни к чему - она находится в одной точке.

Неувязочка. 
Прогуглите "коллапсары", "гравитационный коллапс". Коллапсирует себе спокойно нейтронная звезда в ЧД (см. предел Оппенгеймера — Волкова/TOV limit), только-только обзаводится сферой Шварцшильда, наращивая свою плотность; и вдруг нате, вся масса МГНОВЕННО оказывается "телепортнутой" в сингулярность

Интересно как-то,

Для перехода от плотностей нйтронных звёзд до сингулярных/околосингулярных плотностей нужно ВРЕМЯ. Поэтому распределение массы вдоль гравитационного радиуса по времени очень даже к чему 

Горизонт Событий образует суммарная масса. Какое право Вы  имеете часть от этой массы подставлять в формулу?

[Скеп-тик]

Еще одна неувязочка, связаная с материей.  На определенном этапе кварки начнут аннигилировать, превращаясь в гамма-кванты. Фотоны не имеют массы покоя, а по силе взаимодействия электромагнитные силы на сорок порядков сильнее гравитационной силы. И тогда вместо сингулярности получим фотонный пузырь в кварк-глюоной оболочке.

[gervladger]

И тогда вместо сингулярности получим фотонный пузырь в кварк-глюоной оболочке.

Который пох---т гравитацию

[gervladger]

Есть то, что ПОД и то, что НАД ГС.ГС формирует масса, находящая ПОД будущим ГС(то, что над не формирует и называется Вселенной)

И что тут такого не известного?

[gervladger]

Раз это Вам известно, то под ГС в результате сингулирования материи возникают условия для формирования ещё одного ГС с меньшим радиусом и, соответственно, большей плотностью под новым ГС.

А если мне не известно, то ничего и не происходит :

Размер (радиус) ГС зависит только от массы тела, и плотность последнего как-то по барабану. Кроме того, перед самим ГС есть выход во внешнее пространство. А в Вашей "матрёшке" такого происходить не может.
Однако, одна заковыка всё же есть. Одними и теми же координатами пользоваться для рассмотрения процессов, происходящих под и над ГС?

[Maxim Barkov]

Еще одна неувязочка, связаная с материей.  На определенном этапе кварки начнут аннигилировать, превращаясь в гамма-кванты. Фотоны не имеют массы покоя, а по силе взаимодействия электромагнитные силы на сорок порядков сильнее гравитационной силы. И тогда вместо сингулярности получим фотонный пузырь в кварк-глюоной оболочке.

У вас есть неувязка в логике.
1) электромагнитное взаимодействие действительно сильнее гравитационного при идивидуальном взаимодействии.
2) в случае нейтральной ЧД частицы взаимодействуют через электромагнитный канал практически идивидуально (каждая с каждой).
3) через гравитационный канал частицы взаимодействуют в групповом режиме (каждая со всеми)

что и приводит к эффекту, что толпа муравьев  запинывает слона.
Если желаете, можете сравнить количество частиц в звезде, гравитационную и ЭМ силу.

Дополнительный момент.
Пускай кварки аннигилировали, тогда те же фотоны будут аннигилировать друг на друге и давать электрон-позитронные пары, что делает вещество очень не прозрачным. Излучение и вещество оказываются связанны. Даже нейтрино, в случае образования ЧД со звездными массами, тоже казываются в оптическси толстом режиме, и коллапсируют вместе с веществом.

[gervladger]

толпа муравьев  запинывает слона

Да... Против такого не поспоришь

[Скеп-тик]

Пускай кварки аннигилировали, тогда те же фотоны будут аннигилировать друг на друге и давать электрон-позитронные пары,

Электроны теряют право на существование уже при плотности нейтронных звезд. Нейтроны же состоят из триплета "скелетных" кварка, связаных полем из глюонов (бозон, безмассовая пара кварк -"другой" антикварк), окруженые облаком партонов (виртуальные частицы из однотипной пары кварк-антикварк). Рост давления подавляет рождение партонов, поэтому плотность может возрасти раз в десять, не более. Дальше может наступить аннигиляция глюонов, сильное взаиводействие исчезнет, появиться фотонный "газ", "скелетные" кварки пустятся в свободное плавание. Если это назвается квантовым кондесатом, но это еще материя, причем не факт, что она обладает гравитационной массой (партоны и глюоны состоят из кварков, но массы не имеют!). Дальше некуда. Квантовый конденсат в отсутствие каких либо бозонов, то есть полей, невозможен, нечему и не на чем квантоваться.
  В этом и есть ограничение ОТО - материя в ней рассматривается как бесструктурная проекция искажений пространства-времени. Такой же математический казус, как выделившееся количество джоулей при охлаждении воды от 20^оС до минус 800^оС.

[Maxim Barkov]

Пускай кварки аннигилировали, тогда те же фотоны будут аннигилировать друг на друге и давать электрон-позитронные пары,

Электроны теряют право на существование уже при плотности нейтронных звезд. Нейтроны же состоят из триплета "скелетных" кварка, связаных полем из глюонов (бозон, безмассовая пара кварк -"другой" антикварк), окруженые облаком партонов (виртуальные частицы из однотипной пары кварк-антикварк). Рост давления подавляет рождение партонов, поэтому плотность может возрасти раз в десять, не более. Дальше может наступить аннигиляция глюонов, сильное взаиводействие исчезнет, появиться фотонный "газ", "скелетные" кварки пустятся в свободное плавание. Если это назвается квантовым кондесатом, но это еще материя, причем не факт, что она обладает гравитационной массой (партоны и глюоны состоят из кварков, но массы не имеют!). Дальше некуда. Квантовый конденсат в отсутствие каких либо бозонов, то есть полей, невозможен, нечему и не на чем квантоваться.
  В этом и есть ограничение ОТО - материя в ней рассматривается как бесструктурная проекция искажений пространства-времени. Такой же математический казус, как выделившееся количество джоулей при охлаждении воды от 20^оС до минус 800^оС.

То что вы привели. это красивая конденсированная теоретическая спекуляция. Гипотеза, не более.
Т.К, нет ни наких подтверждений со стороны эксперимента.

Вы хотите сказать, что электронов в НЗ нет?
Если нет, то это интересно, с этого момента поподробней.

Если электроны есть, то даже плотности как в НЗ за глаза хватит, чтобы сделать среду непрозрачной.
Гравитация увлечет среду и излучения под горизонт, а там уже будет не важно кокой "дикообраз из среды получится".

[Скеп-тик]

Ну, кора у НЗ, считают, железная. По моему мнению - из чистого золота .
А вот ниже коры электронов почти нет, а глубже 1км - вообще нет. Так утвеждает науч-поп.

[polar]

Ну, кора у НЗ, считают, железная. По моему мнению - из чистого золота .
А вот ниже коры электронов почти нет, а глубже 1км - вообще нет. Так утвеждает науч-поп.

А чем электрическая нейтральность достигается? Протоны-то есть

[gervladger]

Гравитация увлечет среду и излучения под горизонт, а там уже будет не важно кокой "дикообраз из среды получится".

Тем более, что никто не доживёт до момента получения "дикобраза"

[gervladger]

А чем электрическая нейтральность достигается? Протоны-то есть

Есть и электроны. Или... Нет... Нейтроны - это, конечно смесь протонов с электронами. Но нужно кое-что ещё.... Вообще-то, получается самостоятельная нейтральная частица

[Maxim Barkov]

Ну, кора у НЗ, считают, железная. По моему мнению - из чистого золота .
А вот ниже коры электронов почти нет, а глубже 1км - вообще нет. Так утвеждает науч-поп.

Скорее уж поп-науч, если он так считает.

Если серьезно, то кора конечно не из золота, железо не плохое приближение вблизи поверхности, с глубиной хим состав меняется в сторону все более тяжелых ядер переобргащенных нейтронами.

Для устойчивочти хим состава нейтронных звезд электроны необходимы. Электроны позволяют выдерживать стационарным во времени избыток нейтронов.
Без моря электронов, нейтроны просто распались  бы в протоны. Относительное количество электронов к нейтронам имеет минимум в районе 0.005 (если я не наврал с порядком).
Таким образом, учитывая гиганскую концентрацию нейтронов, у нас получается и гигантская концентрация электронов....

[Maxim Barkov]

Ну, кора у НЗ, считают, железная. По моему мнению - из чистого золота .
А вот ниже коры электронов почти нет, а глубже 1км - вообще нет. Так утвеждает науч-поп.

А чем электрическая нейтральность достигается? Протоны-то есть

Как видим, правильный научпоп считает по другому.