Семиотика и проблема расшифровки искусственного сигнала

[Retired]

только какие то конкретные, которые хорошо помогают делать предсказания.

да не предсказания, а гарантировать абсолютную воспроизводимость при равных начальных условиях!

[Technecy]

Вы знаете что 7*2=16?

Ничего подобного: 7*2=D

Вот именно.

[Technecy]

Тем не менее, под давлением фактов, остались только какие то конкретные, которые хорошо помогают делать предсказания.

да не предсказания, а гарантировать абсолютную воспроизводимость при равных начальных условиях!

Пока что да. Посмотрим что будет лет через 1000.

В смысле почему вы думаете что именно таблица Менделеева является неким финишем(фетишем) в этом направлении? Уже один только факт наличия изотопов может сподвигнуть на дальнейшие работы по класификации... кирпичиков. Есть же таблица элементарных частиц. Почему бы с неё не начать? Да, для химии достаточно таблицы Менделеева, для ядрёной физики уже нет. Где база?

[Retired]

Пока что да. Посмотрим что будет лет через 1000.

В смысле почему вы думаете что именно таблица Менделеева является неким финишем(фетишем) в этом направлении? Уже один только факт наличия изотопов может сподвигнуть на дальнейшие работы по класификации... кирпичиков. Есть же таблица элементарных частиц. Почему бы с неё не начать? Да, для химии достаточно таблицы Менделеева, для ядрёной физики уже нет. Где база?

А строение атома и через мульярд лет не измениться, с чего бы? Ну пусть родят еще одну таблицу (изотопов и чего там), таблица Менделеева останется. Закону Архимеда уже 2 с лишним тыс.лет и работает как при авторе

[Technecy]

Ну пусть родят еще одну таблицу (изотопов и чего там),

Дык ну-ж. И таки с чОго вы решили чито планетяни вам пришлют формулы с таблицы менделева и это будет С2Н5(ОН)?
Это может быть абсолютно другая таблица. Тех же "дискретных нанакварков" о которых мы сейчас понятия не имеем. Может для них естественны операции с ТЭ и ТМ, а мы ещё и знать не догадываемся что это такое.

Вот вы знакомы с китайской книгой перемен? Там есть таблица.

(кликните для показа/скрытия)

http://iczin.su/hexagram_table

Что это? можете сказать?
Отбросим в нафиг гадания по этой таблице, проанализируйте саму таблицу.

А вот вообще разрыв мат. шаблона.

и видео
https://www.youtube.com/watch?v=BcyU4kS-SDA

[ВадимZero]

Это может быть абсолютно другая таблица. Тех же "дискретных нанакварков" о которых мы сейчас понятия не имеем.

Так если нам пошлют знания о которых мы понятия не имеем, то видимо потому что послание не для нас. И это инопланетная цивилизация будет понимать(если не дура)

[Retired]

Собстенно я вообще ничего не решал, так как считаю все эти "Сети-Мети" аттракционом, на котором некоторые "ученые" просто развлекаются, как дети на каруселе

[Technecy]

Так если нам пошлют знания о которых мы понятия не имеем, то видимо потому что послание не для нас.

Не "нам пошлют", а "мы поймаем". Да, не для нас, но расшифровать то хотим мы. Как?
Нам пошлют, если поймут сначала наши послания. А они там столкнутся с той же проблемой селекции и дешифрации. Может мы видим в другом диапазоне, и даже распечатку "таблицы Менделеева" на бумаге они воспримут как чистый лист бумаги на который нанесено некое нанопокрытие в отдельных местах? Может они методом Браиля читают вообще...
Надо сначала посмотреть друг на друга, найти общее, а уж потом пластинки с каракулями на вояджеры лепить.

Анекдот.
Встречаются индеец и ковбой.
- индеец показывает ковбою 1 палец
- ковбой показывает 2 пальца
- индеец складывает руки пирамидой
- ковбой показывает ладонью "волну".
Разъехались.
Ковбой рассказывает в баре:
"Видел индейца, он мне показал "я тебе глаз выколю", а я ему "я тебе оба". Он мне показал "я тебя с горы сброшу", а я ему "я тебя утоплю". Он испугался и уехал."
Индеец рассказывает в деревне:
"Бледнолицего видел, странный какой то. Я его спросил жестом "ты кто?", он показал "козёл". Я жестом уточнил "горный?", он показал "водоплавающий"."

[ivanij]

 Что ж, всё логично. Но только пластинки на Вояджеры всё равно лепить надо было, независимо от того, найдут их когда-нибудь или нет. Скорее всего, конечно, нет. А уж о расшифровке и говорить нечего.

[Technecy]

Но только пластинки на Вояджеры всё равно лепить надо было,

Ну, с ними действительно эпичнее и эстэтичнее. Согласен.

[ВадимZero]

Анекдот.

Вы как типичный гуманитарий вместо аргументов используете метафоры. Только вот анекдоты они обычно про дураков, а не про технологические межзвездные цивилизации ищущие способы взаимопонимания за минимально возможный срок. И вам как гуманитарию конечно не понятно что фундаментальная наука будет одинакова для любой цивилизации. Так как ФН это не продукт воображения типа анекдота, а результат изучения объективной реальности. Ну а вы воображайте тысячи разных таблиц химических элементов, поэтический настрой и игнорирование научных знаний тому способствует.

[Retired]

Вы как типичный гуманитарий вместо аргументов используете метафоры. Только вот анекдоты они обычно про дураков, а не про технологические межзвездные цивилизации ищущие способы взаимопонимания за минимально возможный срок

Ну это Вы напрасно, спсобность смеятся над собой решительно отличает умных людей от дураков

[ВадимZero]

Ну это Вы напрасно, спсобность смеятся над собой решительно отличает умных людей от дураков

В данном случае смех идет вместо аргументации, как некий способ поддержать чисто интуитивную позицию. Ну чует человек что, таблицу хим-элементов можно поразному накалякать и все тут. Да и по разному кивающие болгары явно тому способствуют.

[OratorFree]

"Видел индейца, он мне показал "я тебе глаз выколю", а я ему "я тебе оба". Он мне показал "я тебя с горы сброшу", а я ему "я тебя утоплю". Он испугался и уехал."
Индеец рассказывает в деревне:
"Бледнолицего видел, странный какой то. Я его спросил жестом "ты кто?", он показал "козёл". Я жестом уточнил "горный?", он показал "водоплавающий"."

Гы.  А мануальные-то иероглифы "гора" и "вода" - оказались-то одинаково понятными! 

[Technecy]

Видимо и тот и этот видели и гору и воду.

Тут в чём соль. Нужно сначала что бы контакт состоялся и общение пошло, потом найти точки соприкосновения знаний и от них уже раскручивать общение и взаимопонимание. Ну и естественно. Должно быть желание это взаимопонимание установить, с обеих сторон.
А вот так, быть 100 пудово уверенным что "они обязаны это понять"... С какой радости?
Вот что это может значить?
0-0

[Retired]

0-0

Штанга (для тяжелой атлетики)

[Technecy]

0-0

Штанга (для тяжелой атлетики)

А ВадимZerro щас скажет что это водород. Хе хе хе.
А я скажу что это японский смайлик.
Ещё кто нибудь увидит тут пенсне.
И понеслось, что на что похоже.
Ладно бы была бы возможность верификации. Но все запросы верификации останутся без ответа. Как проверить правильность догадки? Можно выдумать любой ответ и логически его обосновать... Какая -ж это дешифровка.

[ВадимZero]

А ВадимZerro щас скажет что это водород. Хе хе хе.

Вот потому то мы и не понимаем друг друга. Так как вы не заинтересованы в понимании. Если бы заинтересованы были то предложили бы тоже водород.

Как проверить правильность догадки?

Методом тыка.

[Technecy]

Вот потому то мы и не понимаем друг друга. Так как вы не заинтересованы в понимании. Если бы заинтересованы были то предложили бы тоже водород.

ВадимZerro, всё я понимаю. Просто я не хочу выдавать желаемое за действительное и стараюсь быть максимально объективным. Я когда первый раз увидел пластинку Вояджера, кроме человечков не понял нихрена. Хотя знал уже и про водород и про грампластинки и много ещё всякого всего. Но забадай меня камар, без инструкции "щё цэ таке" так и не понял бы чё там нар-и-сована.

Цитата: Technecy от Сегодня в 16:30:54
Как проверить правильность догадки?

Методом тыка.

В куда?

[OratorFree]

0-0

Ноль тире Ноль   
Я же предлагал вынести проблемы расшифровки в отдельную тему. А так "наскоками" все вырождается в упражнения в остроумии и не более.