Семиотика и проблема расшифровки искусственного сигнала

[ВадимZero]

Вояджера, кроме человечков не понял нихрена. Хотя знал уже и про водород и про грампластинки и много ещё всякого всего. Но забадай меня камар, без инструкции "щё цэ таке" так и не понял бы чё там нар-и-сована.

Потому к дешифровке посланий алиенов вас и не допустят.

В куда?

Ну есть у вас послание. Есть набор научных шаблонов которые по вашему алиены могут использовать. Перебирайте их пока не наткнетесь на нужный.

Просто я не хочу выдавать желаемое за действительное и стараюсь быть максимально объективным.

Не а....вы тут транслируете лишь как поступили бы сами. Смайлики там собирались слать.

[Retired]

Потому к дешифровке посланий алиенов вас и не допустят.

Не факт, я бы наоборот: выложил такое послание в Инет, чтобы любой желающий мог участвовать в "коллективном мозговом штурме"

[Technecy]

Есть набор научных шаблонов которые по вашему алиены могут использовать.

ВадимZerro, у вас температура под 42?
Давайте прекращайте вариации на тему "афтор хотел сказать".
А то... а то разозлюсь и так переведу вам послание с Вояджера, родная NASA не узнает.

[ВадимZero]

Давайте прекращайте вариации на тему "афтор хотел сказать".

Это один из основных алгоритмов общения. Когда мы думаем "что бы сказал автор послания"

[-Юрий-]

Вообще-то совершенно наплевать, как расшифруют сие послание туземцы. Главное, они поймут, что это послание довольно развитой цивилизации. И этого достаточно.

[Retired]

Вообще-то совершенно наплевать, как расшифруют сие послание туземцы. Главное, они поймут, что это послание довольно развитой цивилизации. И этого достаточно.

Ну как сказать...есть мнение, что факт обнаружения инопланетной цивилизации должен сразу (почему-то?) резко изменить всю мировозренческую позицию Человечества. А есть мнение, что ни разу ничего не шелохнет

[Technecy]

Это один из основных алгоритмов общения. Когда мы думаем "что бы сказал автор послания"

Это основной алгоритм рождения всяких слухов и прочего пейсательства.

Вообще-то совершенно наплевать, как расшифруют сие послание туземцы. Главное, они поймут, что это послание довольно развитой цивилизации. И этого достаточно.

Главное, что бы они его приняли и ответили подобным посланием. Самое простое, это завернуть непонятное сообщение отправителю. Это и будет, контакт.
Всё остальное из области "афтор хотел сказать"

[Retired]

Самое простое, это завернуть непонятное сообщение отправителю

Чем зеркало не разум

[Technecy]

Всем. Заворачивание сообщения- это только пинг. Дальше пойдёт настоящая работа. А пока и пинга никакого нет.

[ВадимZero]

Это основной алгоритм рождения всяких слухов и прочего пейсательства.

Честно говоря не понимаю как с вами быть. В начале вы говорили, что непонятно что искать в инопланетном послании. Когда я показал что именно искать, вы начинаете какую то ересь мне писать.

Всё остальное из области "афтор хотел сказать"

И вы без всяких оснований подвергаете этот принцип высмеиванию.

[Technecy]

ВадимZerro, "афтор хотел сказать" это, извините, синдром Поиска Глубинного Смысла (СПГС).

Когда я показал что именно искать,

Вы сказали не что искать, а что бы Вы(в роли SETIвика) хотели там найти. Это большая разница.
Щас покажу что получается по такому принципу.
REN-TV. Фантастика под грифом Секретно: НЛО из принтера.
наслаждайтесь.

[ВадимZero]

ВадимZerro, "афтор хотел сказать" это, извините, синдром Поиска Глубинного Смысла (СПГС).

Это извините один из основных принципов астрофизики. Наблюдать какие нибуть наборы прилетевших фотонов, и исходя из какихто теоритических моделей понять что стоит за этими фотонами. Правда к поику глубинного смысла это отношение не имеет. Так как поиск глубинного смысла предполагает наличие поверхносного. При расшифрофке мы не глубинный смысл ищем, а смысл как таковой. То есть СПГС тут не уместно взятая аналогия.

Вы сказали не что искать, а что бы Вы(в роли SETIвика) хотели там найти. Это большая разница.

По вашему алиены будут посылать нам китайские смайлики? Тогда уж извините это не разумная цивилизация. Разумная цивилизация занимается наукой, и понимает что наука есть универсальный язык. А неразумная цивилизация общаться не с кем не сможет, потому как логика гуманитария не позволит не передатчик построить не понять универсальные принципы общения.

Щас покажу что получается по такому принципу.
REN-TV. Фантастика под грифом Секретно: НЛО из принтера.
наслаждайтесь.

И че? Какой глубинный смысл вы на REN-TV подчерпнули?

[Technecy]

По вашему алиены будут посылать нам китайские смайлики?

Не знаю я что нам будут посылать алиены. Не зна ю.

Наблюдать какие нибуть наборы прилетевших фотонов, и исходя из какихто теоритических моделей понять что стоит за этими фотонами.

Понятно, а вы эти "модели", из того "учебника по контактам с внеземными цивилизациями" черпанули? Этот учебник алиены писали? или может те кто с ними контактировал?
Я смотрю до вас никак не доходит суть проблемы. Нет моделей по которым можно расшифровать послание алиенов и для их создания нет условий. Фсё. Пока не будет осуществлён прямой контакт, забудьте про всякие там расшифровки посланий с Нибиры.

[ВадимZero]

Я смотрю до вас никак не доходит суть проблемы.

До вас не как не доходит, что контакт ждут не между хомо и алиенами, не между чуйко-мыслящими и гуманитариями. А между двумя колективными разумами, у которых есть единная основа в виде научного познания мира. И если для вас это не шаблон общения двух разумов, то еще не знаю что вам втолковывать. Вы видимо не понимаете разницу между логикой и мотанием головой болгарами.

Нет моделей по которым можно расшифровать послание алиенов и для их создания нет условий.

Ну и что что нет. Но это не значит, что не нужно над этим работать. Сейчас к примеру нет термоядерных реакторов, по вашей логике, раз их нет то и не нужно над ними работать.

Пока не будет осуществлён прямой контакт, забудьте про всякие там расшифровки посланий с Нибиры.

Так забудьте, мне то зачем это советуете. Не нужно навязывать свои ограничения другим.

[Technecy]

Сейчас к примеру нет термоядерных реакторов, по вашей логике, раз их нет то и не нужно над ними работать.

Это разные вещи.

Нет моделей по которым можно расшифровать послание алиенов и для их создания нет условий.

В то время как для работы над термоядом, условия есть и есть пример рабочего девайса.

А между двумя колективными разумами, у которых есть единная основа в виде научного познания мира.

Должна быть не единая основа в виде, а научное познание мира на единой основе. Что абсолютно не гарантировано. Если гарантированно, можете сказать кем?. Я смотрю привязка к таблице Менделеева доминирующий аргумент у "контактёров".
ВадимZerro, вы вот осуждаете Рен-ТВ. А сами идёте по путям показанным там. Это научно?
И да, гуманитариев вы тут зря пытаетесь обидеть. Специалисты по контактам с туземцами и расшифровкам языков- как раз гуманитарии.

[ВадимZero]

Должна быть не единая основа в виде, а научное познание мира на единой основе. Что абсолютно не гарантировано.

Гарантировано. Есть единая основа, которая называется "объективный мир и его законы" Конечный результат познания будет один и тот же для любого разума.

Я смотрю привязка к таблице Менделеева доминирующий аргумент у "контактёров".

Таблица Менделева просто самый очевидный шаблон.

ВадимZerro, вы вот осуждаете Рен-ТВ. А сами идёте по путям показанным там. Это научно?

Обоснуйте для начала ваше утверждение. Откуда вам привиделось что я иду туда же куда и хрентиви?

И да, гуманитариев вы тут зря пытаетесь обидеть.

Я не пытаюсь обидеть, я призываю включить мозги. Обсуждать чью то чуйку особого желания нет.

[Technecy]

Есть единая основа, которая называется "объективный мир и его законы"

Ну есть.

Конечный результат познания будет один и тот же для любого разума.

А вот это уже, не факт.
Хотя.... Конечный? Это какой такой, "конечный"?

Таблица Менделева просто самый очевидный шаблон.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Откуда вам привиделось что я иду туда же куда и хрентиви?

Видение было, как Менделееву. Просто вы взяли общепринятый шаблон, который придумали использовать(люди придумали, потому что людям так показалось правильно) ещё в прошлом веке. И бегаете с ним, как со скрижалями откровения.

я призываю включить мозги. Обсуждать чью то чуйку особого желания нет.

Я то же самое призываю сделать. Обсуждать чуйки 100 летней давности желания нет вообще никакого.

[-Юрий-]

Вообще-то совершенно наплевать, как расшифруют сие послание туземцы. Главное, они поймут, что это послание довольно развитой цивилизации. И этого достаточно.

Ну как сказать...есть мнение, что факт обнаружения инопланетной цивилизации должен сразу (почему-то?) резко изменить всю мировозренческую позицию Человечества. А есть мнение, что ни разу ничего не шелохнет

Да так оно и будет. Это всё равно, что послание до Марса отправить на улитке. Пока дойдёт, цивилизация может исчезнуть. Или развиться то такой степени, что догонит своего посланника и опередит его.
У Станислава Лема про Йона Тихого есть описание как Йон Тихий, путешествуя по космосу, поймал радиосигнал, посланные ещё Александром Поповым со своего первого радиопередатчика.  Я уверен, что, когда-нибудь мы догоним нашего "Вояджера" с его посланием. Вернём его обратно на Землю и поместим в музей.

[VimanaPro]

Вернём его обратно на Землю и поместим в музей.

Скорее всего, что Маск продаст с аукцЫона 

[Retired]

Вернём его обратно на Землю и поместим в музей.

Скорее всего, что Маск продаст с аукцЫона 

да "Вояжер" уже и так в "музее", более надежного для сохранности места не найти