Семиотика и проблема расшифровки искусственного сигнала

[-Юрий-]

Предпосылка первая: ... .... ....

Эка "задули"! Так можно общаться, сидя в одной комнате за кружкой пива. А когда ваше послание идёт вообще неизвестно сколько лет/тысячелетий, тут уж, извините, не до филосовских рассуждений. Тут надо как снайпер, с первого выстрела, наверняка.

[noxx77]

Предпосылка первая: ... .... ....

Эка "задули"! Так можно общаться, сидя в одной комнате за кружкой пива. А когда ваше послание идёт вообще неизвестно сколько лет/тысячелетий, тут уж, извините, не до филосовских рассуждений. Тут надо как снайпер, с первого выстрела, наверняка.

Как раз так и можно: сначала язык, потом сообщение - всё в одном послании. По радио такое задолбаешься, а вот "в бутылке" - запросто.
Вообще, я бы посылал кристаллами, в которых каждая молекула-сообщение. Тогда сообщение можно  восстановить статистически.

[Okub62]

Наверное, имелось в виду, как посылать кристаллы? Тихим ходом с "Вояджерами"? Так до морковкина заговенья ответ ждать придётся.

[ВадимZero]

В целом убеждаюсь что у вас нулевые знания в данном вопросе.

А вы уже провели контакты с 10 различными цивилизациями... Как там они поживают? Привет передайте от меня ладно?

в качестве "йа плакаль"
"В частности, авторы подробно описали способы расшифровки сигналов инопланетного происхождения, изложили свое видение развития организмов за пределами Земли и рассмотрели методы межпланетных коммуникаций, заимствуя при этом опыт древнегреческой цивилизации и цивилизации майя."

Думаете если строите из себя дурака, то вокруг подумают что вы умный? Простой пример "Черные дыры" Не кто их непосредственно не наблюдал(есть только кандидаты) тем не мене накоплен огромный теоретический материал по ним. Тоже с СЕТИ и МЕТИ контактами, накоплен большой теоритический материал, но вы о нем не в курсе.

[noxx77]

Наверное, имелось в виду, как посылать кристаллы? Тихим ходом с "Вояджерами"? Так до морковкина заговенья ответ ждать придётся.

Тихим своим ходом вирусить галактику. Они же маленькие. Да, до морковкина и скорее всего не дождемся. Это же "письмо в бутылке"
Если чо-то активное посылать, то пока за пределами технологий, а так - выдул на третьей космической плюс пара км/с и ждешь миллион лет. Никаких доп. Вложений.

[VimanaPro]

Программа явно показала, что либо кроме нас поблизости никого нет, либо нас экранируют.

Личное отношение к SETI лениво=негативное, но ...
... если считать, что радиопослания от ETI существуют и продолжают существовать, то беда SETI заключается в том, что изначально концепция поиска была заложена не физиками, а астрономами. Поиск на тех частотах, на которых в принципе не могло бы и быть осмысленного сообщения, ожидаемо не дал и не даст минимального шанса получения результата

[Змей Петров]

Вечно эти фантасты всё усложняют. Зачем все эти ухищрения с генами-, молекулами-буквами.
Записать всё на металлическую пластинку обычными крупными буквами - будет храниться до скончания времен.

[VimanaPro]

Вечно эти фантасты всё усложняют. Зачем все эти ухищрения с генами-, молекулами-буквами.
Записать всё на металлическую пластинку обычными крупными буквами - будет храниться до скончания времен.

Вы опять (как обычно) свой палец мудрости вставили не туда.
Тема про SETI - Search for Extraterrestrial Intelligence, а не про METI - Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence. Лишь бы что-нибудь запостить и пофлудить.

з.ы. меня троллить (типа ответа) совсем не обязательно

[Змей Петров]

Лишь бы что-нибудь запостить и пофлудить.

А вы профессор. На себя-то посмотрите.

Тема про SETI - Search for Extraterrestrial Intelligence, а не про METI - Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence.

А вы стартовый пост темы почитайте, не я его писал.
Так что - чего спросили - на то и отвечаю. А вам бы всё ругаться.

з.ы. меня троллить (типа ответа) совсем не обязательно

Совет тем и хорош, что к исполнению необязателен.

Да, так чем вам не нравится моя идея?

[Dem]

Почему не могло? На каких могло? Почему на тех других могло?

Ну кто же будет пытаться связаться на зашумлённой естественным фоном частоте?

[OratorFree]

Поиск на тех частотах, на которых в принципе не могло бы и быть осмысленного сообщения, ожидаемо не дал и не даст минимального шанса получения результата

Ну вообще-то это только начинали с частоты водорода, а сейчас вроде диапазон расширили достаточно серьёзно. Вплоть до оптического, если конечно атмосфера это пропускает. 

[VimanaPro]

Почему не могло? На каких могло? Почему на тех других могло?

Ну кто же будет пытаться связаться на зашумлённой естественным фоном частоте?

Шум удаляется, тем более если на этих частотах может быть маркерный сигнал.
Идея проста: возле никому не нужных звёздных систем ставятся "маяки", из года в год работающие на передачу и приём на фиксированных частотах. Далее два варианта:
- либо самостоятельное прибытие к "маяку";
- либо отправка соответствующего сигнала.
Чтобы вычислить на каких частотах есть смысл прослушивать особой математики не надо (тут делов-то на пару минут). Другое дело алгоритм подсчёта, который априори должен быть понятным любому мало-мальски техно-разуму.

имхо: кому интересно - подумайте самостоятельно каким должен быть такой простой и понятный для любого разума алгоритм подсчёта частот (ето типо загадки от Vimana Pro)

[Змей Петров]

имхо: кому интересно - подумайте самостоятельно каким должен быть такой простой и понятный для любого разума алгоритм подсчёта частот (ето типо загадки от Vimana Pro)

Моё предложение такое.
Берем частоту линии водорода 21см, делим на 2-3-4-5, и вперед!)
Можно и другие распространенные во Вселенной радио-линии использовать.

[OratorFree]

Берем частоту линии водорода 21см, делим на 2-3-4-5, и вперед!)

Подозреваю, что уважаемый VinamaPro имел ввиду какой-нибудь фокус с постоянными планка. Типа F=1/Tp, где Tp - Планковское время. Правда на скоко еще умножать не знаю, но это должны быть простые числа. 

Точнее делить, частота очень большая получается.

[VimanaPro]

...ihre Bedeutung für alle Zeiten und für alle, auch außerirdische und

außermenschliche Kulturen notwendig behalten und welche daher als

»natürliche Maßeinheiten« bezeichnet werden können...

– Max Planck

Берем частоту линии водорода 21см, делим на 2-3-4-5, и вперед!)

Подозреваю, что уважаемый VinamaPro имел ввиду какой-нибудь фокус с постоянными планка. Типа F=1/Tp, где Tp - Планковское время. Правда на скоко еще умножать не знаю, но это должны быть простые числа. 

Точнее делить, частота очень большая получается.

Почти тепло, +

[Змей Петров]

Почти тепло

На 3.14() ?

[Rattus]

А вы уже провели контакты с 10 различными цивилизациями?

Не с цивилизациями конечно, но с одним интеллектом гоминидного уровня из существенно иной среды обитания, кажется, что-то понемногу наклёвывается.

[Baby[lone]]

Интересно, а если когда-нибудь ученые обнаружат инопланетян, то как официально будут координировать контакты с ними. В министерстве иностранных дел нет отдела для общения с иным разумом. В принципе нужно как-то международных дипломатов поставить в научную группу контакта.
И переводчики-синхронисты с лингвистами и криптографами все вместе!
А как вы думаете как будет составлен протокол межзвездной дипломатии?

[ivanij]

Интересно, а если когда-нибудь ученые обнаружат инопланетян, то как официально будут координировать контакты с ними. В министерстве иностранных дел нет отдела для общения с иным разумом. В принципе нужно как-то международных дипломатов поставить в научную группу контакта.
И переводчики-синхронисты с лингвистами и криптографами все вместе!
А как вы думаете как будет составлен протокол межзвездной дипломатии?

 Прежде всего надо их надо признать разумными. И.С.Шкловский как-то заметил в частной беседе, что контакт скорее всего приведёт к глубочайшему взаимному непониманию. причём, вне зависимости от того, насколько велик разрыв между нами и ими. Мы ведь тоже вряд ли сможем признать их за разумных, даже если они и будут стоять на более высоком технологическом уровне. 

[Rattus]

Интересно, а если когда-нибудь ученые обнаружат инопланетян, то как официально будут координировать контакты с ними?

http://www.coseti.org/setiprot.htm

переводчики-синхронисты

Зачем синхронисты-то? Вы про предел скорости передачи сигналов во вселенной и масштабах космических расстояний в курсе?

 Прежде всего надо их надо признать разумными.

а также то, что верёвка - есть вервие простое.

Мы ведь тоже вряд ли сможем признать их за разумных, даже если они и будут стоять на более высоком технологическом уровне.

В природе так много источников последовательностей тех же простых чисел?