Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[незлой]

Например, когда нужно притереть бракованный вал. Эдакий "бытовой" интеллект. Гипотезу Пуанкаре ему доказывать вряд ли придётся.

"интеллект" тут вреден, достаточно "инстинктов". ему не размышлять про вал, ему точить его нужно.

[Yuri]

и?

Ещё раз, я предложил очень простую оценку размера макросаморепликатора, функционально аналогичного клетке, в котором механические узлы в соотношении 1:1 заменяют молекулярные наноузлы клетки. Она может на порядок промахиваться, но за начальную сойдет, за неимением лучшей.

Не нравится такая оценка - предложите свою. Или Вам клетка, как отправная точка готового саморепликатора, не устраивает?

[Antigon]

Ещё раз, я предложил очень простую оценку размера макросаморепликатора, функционально аналогичного клетке, в котором механические узлы в соотношении 1:1 заменяют молекулярные наноузлы клетки

Это понятно (простую оценку размера макросаморепликатора, функционально аналогичного клетке, в котором механические узлы в соотношении 1:1 заменяют), но почему Вы решили, что этот репликатор "будет работать"?

[Yuri]

Потому что прототип  работает.

[Antigon]

Потому что прототип  работает.

То есть опять пришли к "человеку из пробирки"

[Yuri]

В клетке человеком если и пахнет, то этот запах ещё надо заметить за пару млрд лет эволюции.
Клетка - это аналог совсем тупого репликатора, который может только жрать и реплицироваться.

В целом, моя мысль заключается в констатации факта, если мы хотим построить нечто макроскопическое, способное себя воспроизводить, то конструкция должна обладать  сложностью сотни шатлов и размером с десяток космодромов по их обслуживанию. И то, возможно ошибаюсь на порядок-другой (в меньшую сторону, так как уже было отмечено, что на молекулярном уровне многие задачи решаются проще).

[PathFinder]

Например, когда нужно притереть бракованный вал. Эдакий "бытовой" интеллект. Гипотезу Пуанкаре ему доказывать вряд ли придётся.

"интеллект" тут вреден, достаточно "инстинктов". ему не размышлять про вал, ему точить его нужно.

Вы на токарном станке когда нибуль работали? Нужно нечто большее, чем просто инстинкт.

[Antigon]

В клетке человеком если и пахнет, то этот запах ещё надо заметить за пару млрд лет эволюции.
Клетка - это аналог совсем тупого репликатора, который может только жрать и реплицироваться.

Верно, но зачем создавать искусственного репликатора, который только и сможет делать тоже самое?

[незлой]

Нужно нечто большее, чем просто инстинкт.

вы это лучше станку с чпу расскажите

[Yuri]

Верно, но зачем создавать искусственного репликатора, который только и сможет делать тоже самое?

Это первый шаг, если его сделать хотя бы до стадии проекта, будет легче научить делать его что-либо полезное в нагрузку.

[AlexAV]

Ещё раз, я предложил очень простую оценку размера макросаморепликатора, функционально аналогичного клетке, в котором механические узлы в соотношении 1:1 заменяют молекулярные наноузлы клетки. Она может на порядок промахиваться, но за начальную сойдет, за неимением лучшей.

В чём смысл этой оценки? Молекулярные машины самовоспроизводящейся наносистемы и макроскопические приборы имеют совершенно различные принципы действия. Они не взаимозаменяемы. Принципиально, никак.

Для иллюстрации этого качественного отличия. Если я помещу в пробирку несколько полимеров с правильными ППЭ, то они самопроизвольно соберутся в строго определённую надмолекулярную структуру. А если же я высыплю ведро радиодеталей с крыши дома, то, насколько мы все прекрасно понимаем, наши шансы найти внизу работающий компьютер у нас минимальны.

[Antigon]

Это первый шаг, если его сделать хотя бы до стадии проекта, будет легче научить делать его что-либо полезное в нагрузку.

Это "алмихия" - сливаем все подряд, кипятим, фильтруем - вдруг философский камень в осадок выпадет. Хотя они и открыли по ходу много полезного, но совсем не то, что искали...

[Yuri]

Для иллюстрации этого качественного отличия. Если я помещу в пробирку несколько полимеров с правильными ППЭ, то они самопроизвольно соберутся в строго определённую надмолекулярную структуру. А если же я высыплю ведро радиодеталей с крыши дома, то, насколько мы все прекрасно понимаем, наши шансы найти внизу работающий компьютер у нас минимальны.

Для устранения этой разницы придётся кроме ведра и радиодеталей в систему ввести сборочную линию. Принципиально функциональную схему это не изменит. Реплицируется ли ДНК в присутствии определённых белков "сама", или копируется флеш-память только через программатор - её роль в системе одинакова.

[PathFinder]

Нужно нечто большее, чем просто инстинкт.

вы это лучше станку с чпу расскажите

И он может самостоятельно исправлять бракованные детали с заранее неизвестным браком?

[Antigon]

Нужно нечто большее, чем просто инстинкт.

вы это лучше станку с чпу расскажите

И он может самостоятельно исправлять бракованные детали с заранее неизвестным браком?

Да, если именно этот конкретный вид брака -  есть в программе. Нет - если брак "неизвестный"

[Yuri]

Это "алмихия" - сливаем все подряд, кипятим, фильтруем - вдруг философский камень в осадок выпадет. Хотя они и открыли по ходу много полезного, но совсем не то, что искали...

Рассмотрим нашу машинную промышленность. Сейчас автоматизация поголовно докатилась до сборочных цехов, химпроизводства, не проблема 100% автоматизировать логистику. Энергетика условно тоже автоматизирована, роль ЕИ там в решении нештатных ситуаций. Скажем, сейчас степень автоматизации условно составляет 50%. Когда-то было 1%, 10%, 20%... Как будет выглядеть промышленность, автоматизированная на 99%? А если туда будет включена и добыващее звено? Что, ИИ не сможет занять нишу оставшегося 1%? Простите, не верю.

[Antigon]

Рассмотрим нашу машинную промышленность. Сейчас автоматизация поголовно докатилась до сборочных цехов, химпроизводства, не проблема 100% автоматизировать логистику. Энергетика условно тоже автоматизирована, роль ЕИ там в решении нештатных ситуаций. Скажем, сейчас степень автоматизации условно составляет 50%. Когда-то было 1%, 10%, 20%... Как будет выглядеть промышленность, автоматизированная на 99%? А если туда будет включена и добыващее звено? Что, ИИ не сможет занять нишу оставшегося 1%? Простите, не верю.

Рассмотрим:
- химпроизводства - да,
-  не проблема 100% автоматизировать логистику - абсолютно не реально, ибо никакой робот а принципе не способен заменить "водителя" на транспорте при внештатной ситуации,
- Энергетика условно тоже автоматизирована, роль ЕИ там в решении нештатных ситуаций - так это и есть "камень преткновения",
- Что, ИИ не сможет занять нишу оставшегося 1%, не сможет, поскольку задача не количественная, а качественная.

[незлой]

Нужно нечто большее, чем просто инстинкт.

вы это лучше станку с чпу расскажите

И он может самостоятельно исправлять бракованные детали с заранее неизвестным браком?

а в чём проблема? рассортировать неизвестный брак на группы брака известного (и с известными алгоритмами исправления) -- тоже особого ума ненадо. неклассифицируемый брак можно просто окончательно отбраковывать, по мере совершенствования алгоритмов его будет всё меньше и меньше.
т.е. это тотже самый "форсмажор" о котором сказано выше.
проблема всё в томже: чем дальше, тем меньше будет нужен разум. до наступления момента, когда он перестанет быть нужен вообще.

[Yuri]

Нештатные ситуации можно решать тупым дублированием.
Деталь не прошла ОТК-контроль - на переплавку, штампуем новую.
Контрольная сумма не совпала - пакет в топку, запрашиваем повтор.
Энергостанция не работает? Построим новую.
Засрали эту звёздную систему? Не беда, есть ещё 100 млрд.

[AlexAV]

Для устранения этой разницы придётся кроме ведра и радиодеталей в систему ввести сборочную линию. Принципиально функциональную схему это не изменит.

Вы не находите, что конвейер по сборке компьютеров несколько больше и сложнее чем сам компьютер, а возможность от этого промежуточного звена избавиться вполне тянет на качественное отличие.

Реплицируется ли ДНК в присутствии определённых белков "сама", или копируется флеш-память только через программатор - её роль в системе одинакова.

Не… Репликация ДНК – это не программатор с флеш-памятью. Это завод по производству флеш-памяти. И в биологических системах для этого достаточно около десятка молекул (полимераз и топоизомераз). Причём для описания структуры этих молекул вполне достаточно сотни тысяч нуклеотидов.

А теперь попробуйте записать полную документацию для завода с помощью этой сотни тысяч символов.