Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[AlexAV]

Второе. Сборочный конвейер - это технология начала-середины 20-ого века, с некоторой натяжкой даже 19-ого.
Процессор - детище конца 20-21-ого века. Попробуйте повторить процессор на технологиях 19-ого. Ну или разработать топологию Core i7, не используя при этом хотя бы Pentium-133.

Роботизированный конвейер – это всё же не девятнадцатый век, а конец двадцатого. В конвейере начала 20-го века есть один совершенно незаменимый элемент – люди, а значит к проблеме репликаторов он вообще никакого отношения немеет.

[Antigon]

Второе. Сборочный конвейер - это технология начала-середины 20-ого века, с некоторой натяжкой даже 19-ого.
Процессор - детище конца 20-21-ого века. Попробуйте повторить процессор на технологиях 19-ого. Ну или разработать топологию Core i7, не используя при этом хотя бы Pentium-133.

Тогда "первое", ибо принципиальных архитектурных скачков между первыми процами (типа Z80) и самыми новыми - вообще не было!

[незлой]

Смысл существования организованной материи состоит в бесконечном поддержании этого существования. И ни в чём больше. Ничего более осмысленного не придумаете.

[пугаясь] зачем смысл жизни?
речь только о том, что цивилизация ничем не "лучше" прокариот в этом отношении. кроме, возможно, одного -- она более эффективна (построение моделей в мемире проще и дешевле аналогичных моделей в реальности).

[PathFinder]

Во! И если потомки наших процессоров смогут протянуть на пару милллиардов лет ближе к концу вселенной, чем мы, хлипкие биосистемы, то чем не польза?

А уж если мы сумеем загрузить наше "Я" в эти очень долгосуществующие машины, то и вообще - замечательно.

[Yuri]

Конечно конвейер, поскольку он содержит электрические схемы ничуть не проще, чем компьютер, и кроме них много чего ещё.

На несколько порядков проще. Там вообще практически одной механикой можно обойтись:

сборочная линия

[Patsak]

кроме, возможно, одного -- она более эффективна (построение моделей в мемире проще и дешевле аналогичных моделей в реальности).

Именно, я уже говорил, что эволюция алгоритмов может идти быстрее деградации материального носителя (машины Тьюринга).

[Yuri]

Тогда "первое", ибо принципиальных архитектурных скачков между первыми процами (типа Z80) и самыми новыми - вообще не было!

Почему тогда первый процессор Z80 сделали в 1976 году, а первую автоматическую сборочную линию - в 1901?

[Antigon]

На несколько порядков проще. Там вообще практически одной механикой можно обойтись:

сборочная линия

А Вам не приходит в голову, за за каждой механической рукой - мощнейшая электрона смонтирована?

[Antigon]

Почему тогда первый процессор Z80 сделали в 1976 году, а первую автоматическую сборочную линию - в 1901?

А Вы не путаете "автоматический", "автоматизированный" и "автономный" - суть совершенно разные вещи!

[Yuri]

А Вам не приходит в голову, за за каждой механической рукой - мощнейшая электрона смонтирована?

Эту мощнейшую электронику можно на перфокартах с электромеханическими реле соорудить. Чинил я такую "мощнейшую электронику" в начале 90-ых, там самое сложное - контроллер шагового двигателя на К555ТМ7 с кучкой силовых ключей.

[Antigon]

Эту мощнейшую электронику можно на перфокартах с электромеханическими реле соорудить. Чинил я такую "мощнейшую электронику" в начале 90-ых, там самое сложное - контроллер шагового двигателя на К555ТМ7 с кучкой силовых ключей.

Тогда это - АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ (а не автоматическая) линия под совершенно конкретную сборку.

[Yuri]

А Вы не путаете "автоматический", "автоматизированный" и "автономный" - суть совершенно разные вещи!

Напоминаю, что речь о сборочной линии пошла после "непробиваемого" аргумента о самосборке органических молекул и невозможности таковой для россыпи радиодеталей. Так вот, чтобы заполнить брешь между россыпью радиодеталей и телевизором, достаточно вибростенда + траспортера + паяльной станции (проще всего "волной").

Суть совершенно разных вещей будет прояснена алгоритмами, когда у нас будет автоматизировна добыча, обработка и сборочный цех.

[Antigon]

тобы заполнить брешь между россыпью радиодеталей и телевизором, достаточно вибростенда + траспортера + паяльной станции (проще всего "волной").

Стреляйте не понимаю, каким образом вибростенд расположит кучку деталей (даже при условии что там есть все необходимые и нет лишних) таким образом, чтобы они образовали топологию  "Схемы Электрической/Монтажной".

[Yuri]

Стреляйте не понимаю, каким образом вибростенд расположит кучку деталей (даже при условии что там есть все необходимые и нет лишних) таким образом, чтобы они образовали топологию  "Схемы Электрической/Монтажной

Я ролик на ютубе показал. Каким образом чисто механически упорядочить кучку деталей в стройный поток для последующей строго детерминированой сборки.

Тогда это - АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ (а не автоматическая) линия под совершенно конкретную сборку.

Дурку включать не надо - очевидно, что интеллектуальным центром репликатора будет процессор Intel Core i666 с перепрограммируемыми FPGA-ускорителями на основе иерархических нейросетей Nvidia-Optimus. А вот для изготовления копии такого процессора (и копирования его программного обеспечения) достаточно АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ горнодобывающих шахт и линий сборки. Интеллект нужен будет для развития ПО под меняющиеся внешние условия, короче без сильного ИИ галактику не заасфальтировать.

Но вот сделать тупой саморепликатор под тепличные константные условия (первичный бульон) можно и сейчас без всякого ИИ. Bob об этом и намекал с идеей стимпанк-репликатора.

[Antigon]

Стреляйте не понимаю, каким образом вибростенд расположит кучку деталей (даже при условии что там есть все необходимые и нет лишних) таким образом, чтобы они образовали топологию  "Схемы Электрической/Монтажной

Я ролик на ютубе показал. Каким образом чисто механически упорядочить кучку деталей в стройный поток для последующей строго детерминированой сборки.

Тогда это - АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ (а не автоматическая) линия под совершенно конкретную сборку.

Дурку включать не надо - очевидно, что интеллектуальным центром репликатора будет процессор Intel Core i666 с перепрограммируемыми FPGA-ускорителями на основе иерархических нейросетей Nvidia-Optimus. А вот для изготовления копии такого процессора (и копирования его программного обеспечения) достаточно АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ горнодобывающих шахт и линий сборки. Интеллект нужен будет для развития ПО под меняющиеся внешние условия, короче без сильного ИИ галактику не заасфальтировать.

Но вот сделать тупой саморепликатор под тепличные константные условия (первичный бульон) можно и сейчас без всякого ИИ. Bob об этом и намекал с идеей стимпанк-репликатора.

Стреляйте не понимаю, каким образом вибростенд расположит кучку деталей (даже при условии что там есть все необходимые и нет лишних) таким образом, чтобы они образовали топологию  "Схемы Электрической/Монтажной

Я ролик на ютубе показал. Каким образом чисто механически упорядочить кучку деталей в стройный поток для последующей строго детерминированой сборки.

Тогда это - АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ (а не автоматическая) линия под совершенно конкретную сборку.

Дурку включать не надо - очевидно, что интеллектуальным центром репликатора будет процессор Intel Core i666 с перепрограммируемыми FPGA-ускорителями на основе иерархических нейросетей Nvidia-Optimus. А вот для изготовления копии такого процессора (и копирования его программного обеспечения) достаточно АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ горнодобывающих шахт и линий сборки. Интеллект нужен будет для развития ПО под меняющиеся внешние условия, короче без сильного ИИ галактику не заасфальтировать.

Но вот сделать тупой саморепликатор под тепличные константные условия (первичный бульон) можно и сейчас без всякого ИИ. Bob об этом и намекал с идеей стимпанк-репликатора.

Ладно, закроем ввиду безнадежности, когда вся эта "красота" будет - продайте входной билет на смотрины.
А то про все эти "нейронные" сети мне уже 30 мозги парят, но никто так и не показал...

[AlexAV]

Я ролик на ютубе показал. Каким образом чисто механически упорядочить кучку деталей в стройный поток для последующей строго детерминированой сборки.

Ага, сравните сложность сборки (по сравнению с исходными деталями) со сложностью самой линии. Та же ситуация – “добавленная” сложность детали много меньше сложности автомата, который её производит.

Так вот, чтобы заполнить брешь между россыпью радиодеталей и телевизором, достаточно вибростенда + траспортера + паяльной станции (проще всего "волной").

И это вы считаете это достаточным, чтобы собрать сложную электрическую схему, типа материнской платы, из радиодеталей?


И вообще причём здесь микропроцессор. В данной задаче – это чёрный ящик.

Если уж сравнивать его сложность, то в данном контексте не со сложностью сборочной линии, а со сложностью ФАБа, который его производит.

[PathFinder]

А то про все эти "нейронные" сети мне уже 30 мозги парят, но никто так и не показал...

В России имеется НТЦ "Модуль", занимающийся производством ПО и аппаратуры для нейрообработки.
У них есть система видеоконтроля за дорожной обстановкой, построенная на нейросети.
Я одно время работал с модулевскими процессорами NeuroMatrix 6403 (Л1879ВМ1). Это спецпроцессор для эмуляции нейросетей и не только.
(http://www.module.ru/)

[AlexAV]

Но вот сделать тупой саморепликатор под тепличные константные условия (первичный бульон) можно и сейчас без всякого ИИ. Bob об этом и намекал с идеей стимпанк-репликатора.

Да вроде уже пришли к выводу, что метрологическая лаборатория, способная извлекать стандарты величин из физических свойств материи – неотъемлемая часть макрорепликатора. А чтобы такую лабораторию воспроизводить потребуется и производство качественной оптики, и электроники, и многих видов дефицитного сырья и много чего ещё, т.е. практически всего, что производит индустриальная цивилизация. Боюсь стимпанк-репликатор с этим не справится.

[Antigon]

В России имеется НТЦ "Модуль", занимающийся производством ПО и аппаратуры для нейрообработки.

А рядом с моим домом есть "Наномойка" автомобилей, манагер мне там долго рассказывал, что при мойке авто они используют нанотехнологии   

[Yuri]

Ага, сравните сложность сборки (по сравнению с исходными деталями) со сложностью самой линии. Та же ситуация – “добавленная” сложность детали много меньше сложности автомата, который её производит.

Не спорю, что задача замкнуть современное производство на самовоспроизводство - вобщем-то, не из лёгких. Отсюда пессимистические оценки в тератонну массы. Но неужели вы не видите, что сборочные заводы, универсальные механические манипуляторы плюс электроника - это в общем-то хороший стартовый базис, ядро. И уже сейчас там практически нет людей (кроме разработки ПО и вообще инженерного дизайна). Так значит, проблема не в механике, а только в ИИ? Будет ИИ - будет и саморепликатор, на уже известной элементной базе.

И это вы считаете это достаточным, чтобы собрать сложную электрическую схему, типа материнской платы, из радиодеталей?

Так их и делают, только с серийными радиодеталями проще - их заранее изготовляют и расфасовывают в виде упорядоченной ленты, так что вибростенд нужен только для болтов и гаек.

И вообще причём здесь микропроцессор. В данной задаче – это чёрный ящик.

Но этот черный ящик уже сейчас изготовляют без участия людей, и он может быть основой ИИ.