Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Antigon]

а в чём проблема? рассортировать неизвестный брак на группы брака известного (и с известными алгоритмами исправления) -- тоже особого ума ненадо. неклассифицируемый брак можно просто окончательно отбраковывать, по мере совершенствования алгоритмов его будет всё меньше и меньше.
т.е. это тотже самый "форсмажор" о котором сказано выше.
проблема всё в томже: чем дальше, тем меньше будет нужен разум. до наступления момента, когда он перестанет быть нужен вообще.

Начинай сначала...
Кто будет совершенствовать алгоритмы?

[Patsak]

Верно, но зачем создавать искусственного репликатора, который только и сможет делать тоже самое?

Это первый шаг, если его сделать хотя бы до стадии проекта, будет легче научить делать его что-либо полезное в нагрузку.

Это "алмихия" - сливаем все подряд, кипятим, фильтруем - вдруг философский камень в осадок выпадет. Хотя они и открыли по ходу много полезного, но совсем не то, что искали...

Именно, так и есть «алхимия». А как Вы хотели ? У нас же нет «таблицы Менделеева» для саморепликаторов (биологических или нет неважно). Мы сейчас в биолого-кибернетическом средневековье,или даже античности, разве что алгоритмические саморепликаторы (компьютерные вирусы) чуток изучают, от необходимости, но они заточены под операционки, так что толку мало, нужны саомостоятельные экземпляры и не только алгоритмов.

проблема всё в томже: чем дальше, тем меньше будет нужен разум. до наступления момента, когда он перестанет быть нужен вообще.

Это постпроблема, когда полезное ранее свойство становится излишним или даже вредным. На данном этапе важно другое - как сделать так, чтобы оно оказалось полезным.

Вы не находите, что конвейер по сборке компьютеров несколько больше и сложнее чем сам компьютер, а возможность от этого промежуточного звена избавиться вполне тянет на качественное отличие.А теперь попробуйте записать полную документацию для завода с помощью этой сотни тысяч символов.

Народ приходит в себя

Кто будет совершенствовать алгоритмы?

И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг,
И случай - Бог изобретатель...

[Yuri]

Кто будет совершенствовать алгоритмы?

Вот это здравая мысль. Нужен не зондирующий саморепликатор. Нужен эволюционирующий саморепликатор.

Алгоритмы + эволюция + саморепликация = разум.

[Antigon]

Нештатные ситуации можно решать тупым дублированием.
Деталь не прошла ОТК-контроль - на переплавку, штампуем новую.
Контрольная сумма не совпала - пакет в топку, запрашиваем повтор.
Энергостанция не работает? Построим новую.
Засрали эту звёздную систему? Не беда, есть ещё 100 млрд.

А зачем вообще нужна такая космическая саранча, которая при экспансии оставляет после себе только пепелище?

[Patsak]

А зачем вообще нужна такая космическая саранча, которая при экспансии оставляет после себе только пепелище?

Вам надо поближе с творчеством alex_semenov познакомится, он Вам все быстро растолкует и мотивирует 

[Antigon]

Алгоритмы + эволюция + саморепликация = разум

приплюсуйте мутации.

[Antigon]

Вам надо поближе с творчеством alex_semenov познакомится, он Вам все быстро растолкует и мотивирует 

Чур меня, чур

[Yuri]

Вы не находите, что конвейер по сборке компьютеров несколько больше и сложнее чем сам компьютер.

Если рассматривать процессоры в составе конвейера как черный ящик - нет.
В компьютере и конвейере, самое сложное это процессор.

Ну посудите сами, что сложнее.

Конвейер?


Или компьютер?

[Yuri]

А зачем вообще нужна такая космическая саранча, которая при экспансии оставляет после себе только пепелище?

Гипотетически, задумчиво пососав палец  , могу предположить, что это будет чем-то вроде прокариотов, которые тоже жрали всё что рядом, ничего полезного при этом не делая. Однако, на мириадах их трупах, что-то выросло - наша цивилизация.

[незлой]

Гипотетически, задумчиво пососав палец  , могу предположить, что это будет чем-то вроде прокариотов, которые тоже жрали всё что рядом, ничего полезного при этом не делая. Однако, на мириадах их трупах, что-то выросло - наша цивилизация.

а чего полезного делает цивилизация?

[Yuri]

 

а чего полезного делает цивилизация?

Процессоры 

[Antigon]

Ну посудите сами, что сложнее.

Стоп: какой критерий "сложности"? Кол-во "кирпичей" из которых "построено" или кол-во возможных связей/состояний (то есть информационная энтропия по Найквисту)?

[Patsak]

Если рассматривать процессоры в составе конвейера как черный ящик - нет.В компьютере и конвейере, самое сложное это процессор.Ну посудите сами, что сложнее.

Все верно, если не рассматривать некоторые частные случаи, когда, например, поиск и добыча неких редких ресурсов и изготовление некой детали, не имеющей отношения к процессору, но необходимой для выживания, требует бОльших затрат энергии, процессорного времени и т.д, т.е. когда задача сложнее исполнителя.

могу предположить, что это будет чем-то вроде прокариотов, которые тоже жрали всё что рядом, ничего полезного при этом не делая. Однако, на мириадах их трупах, что-то выросло - наша цивилизация.

Актуальная у Вас подпись 

[PathFinder]

а чего полезного делает цивилизация?

Нет!!! Только не скатывайтесь к вопросу о смысле жизни!

Смысл существования организованной материи состоит в бесконечном поддержании этого существования. И ни в чём больше. Ничего более осмысленного не придумаете.

[Patsak]

а чего полезного делает цивилизация?

Создает прокариотов ?

[Antigon]

Гипотетически, задумчиво пососав палец  , могу предположить, что это будет чем-то вроде прокариотов, которые тоже жрали всё что рядом, ничего полезного при этом не делая. Однако, на мириадах их трупах, что-то выросло - наша цивилизация.

Скорее биота, но не суть.

[AlexAV]

Ну посудите сами, что сложнее.

Конечно конвейер, поскольку он содержит электрические схемы ничуть не проще, чем компьютер, и кроме них много чего ещё.

[Yuri]

Стоп: какой критерий "сложности"? Кол-во "кирпичей" из которых "построено" или кол-во возможных связей/состояний (то есть информационная энтропия по Найквисту)?

Второе. Сборочный конвейер - это технология начала-середины 20-ого века, с некоторой натяжкой даже 19-ого.
Процессор - детище конца 20-21-ого века. Попробуйте повторить процессор на технологиях 19-ого. Ну или разработать топологию Core i7, не используя при этом хотя бы Pentium-133.

[Antigon]

Смысл существования организованной материи состоит в бесконечном поддержании этого существования. И ни в чём больше. Ничего более осмысленного не придумаете.

Да нет вообще никакого (высшего) смысла, зачем организованной материи - поддерживать свое существование в будущих поколениях?

[Yuri]

Смысл существования организованной материи состоит в бесконечном поддержании этого существования. И ни в чём больше. Ничего более осмысленного не придумаете.

Во! И если потомки наших процессоров смогут протянуть на пару милллиардов лет ближе к концу вселенной, чем мы, хлипкие биосистемы, то чем не польза?