Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[PathFinder]

Мы же вроде решили, что саморепликатор проще ИИ ? Что не нужно тащить сюда за уши "неизвестно что". Или нет ?

Ну хорошо. Давайте пока вопрос ИИ оставим в стороне. Просто пневматические мозги - это уж слишком.

[Прохожий]

.... Просто пневматические мозги - это уж слишком.

Что, слишком бредово? Но достаточно ли?

[PathFinder]

Национальная Библиотека Конгресса США (по памяти) содержит около 100 млн. учетных каталожных записей. Объем одной "записи" ( с учетом графики) я бы оценил в 1Г. Итого 10^8 гигазов. Пусть у нас есть "винты" на 1000 Гиг, итого 100000 коробок - "многовато будет"

Из этих ста миллионов изданий наверняка процентов 99 повторений и мусора. Да и целый гиг на книгу это ну очень много.
Полностью отсканированные книги занимают и то меньше.

[Antigon]

Из этих ста миллионов изданий наверняка процентов 99 повторений и мусора

Вне всякого сомнения (одних подшивок бульварных журналов и газет - немерянно), но как по иному оценить? Подсчитать всю совокупность учебников во всех техникумах и вузах? А также невообразимое кол-во документации  на всех заводах, КБ, НИИ и пр.? Я вообще не представляю как подойти к такой задаче (не то, чтобы порядок величины оценить...)

"Полностью отсканированные книги занимают и то меньше." - тут есть одна очень сильная "засада": можно прочитать 100 книг по мастерству вождения авто, но пока сам не сядешь на баранку - толку от этих знаний...

[незлой]

Просто пневматические мозги - это уж слишком.

стимпанк, чё.
только хардкор

[PathFinder]

.... Просто пневматические мозги - это уж слишком.

Что, слишком бредово? Но достаточно ли?

"Зародыш" репликатора должен прибыть на место уже с полноценным "мозгом". По этой причине "мозг" должен быть компактным, а пневматическая элементная база полностью исключает компактность.
Уж если говорить на эту тему, я бы предпочёл фотонику на роль элементной базы для ИИ.

[Yuri]

Вне всякого сомнения (одних подшивок бульварных журналов и газет - немерянно), но как по иному оценить?

Один гиг на книгу урезать в 100-1000 раз:
1) отсканированная книга с графикой в формате djvu занимает ~10mb.
2) на 10 книг с графикой найдется 1000 книг чисто текстовых

[PathFinder]

Один гиг на книгу урезать в 100-1000 раз:
1) отсканированная книга с графикой в формате djvu занимает ~10mb.
2) на 10 книг с графикой найдется 1000 книг чисто текстовых

Таки да!

[Antigon]

Один гиг на книгу урезать в 100-1000 раз:
1) отсканированная книга с графикой в формате djvu занимает ~10mb.
2) на 10 книг с графикой найдется 1000 книг чисто текстовых

А этот репликант - будет понимать абстрактную графику? Начерта ему образы начертательной геометрии Монжа? Ему команды для ЧПУ нужны.
Как раз "тексты" репликант едва будет читать - ну нафига ему "Ромео и Джульетта" в оригинале английского 16 века?

[-Asket-]

Содержание и объемы библиотечных фондов
По содержанию фонды почти универсальны (за исключением иностранной медицинской и сельскохозяйственной литературы, собираемой национальными медицинской и сельскохозяйственной библиотеками). Наиболее полно представлена литература по праву, истории, филологии, политике, по естественным и техническим наукам, а также справочно-библиографические издания.
Здесь хранятся свыше 5500 инкунабул (включая Библию Гутенберга), книжные собрания Т. Джефферсона и ряда других президентов США, коллекции произведений китайской (330 тыс. тт.) и японской (450 тыс. тт.) литератур, коллекция редких американских изданий (60 тыс. тт.).
По данным на конец 1960-х годов, фонды библиотеки насчитывали:
 14,5 млн книг и брошюр;
 132 тыс. томов переплетённых газет;
 свыше 29 млн единиц хранения рукописных материалов;
 3,3 млн единиц нотно-музыкальной литературы;
 свыше 3 млн географических карт,
 большое число других материалов, включая кинофильмы, пластинки грамзаписей, микрофильмы и т. п.
 
По данным на начало 2000-х годов библиотека всего содержит свыше 130 млн единиц хранения (общая длина книжных полок — почти 850 км), в том числе:
 более 30 млн книг и других печатных материалов на 470 языках;
 более миллиона выпусков газет со всего мира;
 58 млн рукописей;
 свыше миллиона публикаций правительства США;
 4,8 млн карт;
 12 млн фотографий;
 2,7 млн звукозаписей;
 500 тыс. микрофильмов.
 
Ежегодный прирост фондов — 1—3 млн единиц хранения.
По приближенной оценке объем всех текстов библиотеки, если их перевести в цифровой вид, составит 17—20 Тбайт. И хотя пока не ведется планомерных работ в этой области, за период 1994—2007 годов было оцифровано около 10 % всех текстовых материалов, хранящихся в библиотеке. Примерная скорость сканирования составляет 75—200 документов в день.
ru.wikipedia.org/wiki/Библиотека_Конгресса

[Прохожий]

.... - ну нафига ему "Ромео и Джульетта" в оригинале английского 16 века?

Когда будет отдыхать --- будет читать и выть на Землю....

[незлой]

"Зародыш" репликатора должен прибыть на место уже с полноценным "мозгом".

зачем?? много ли мозгов нужно сперматозоиду?

тут многократно звучала очень трезвая мысль: репликатор многомного проще ии (даже если брать простейший "вариант" и, т.е. и как процесс эволюции репликаторов-мемов).
давайте поставим вопрос ребром: наш, данный нам в ощущениях (каждому - свой) разум и клетка -- что "сложнее"?

[PathFinder]

А также невообразимое кол-во документации  на всех заводах, КБ, НИИ и пр.? Я вообще не представляю как подойти к такой задаче (не то, чтобы порядок величины оценить...)

А вам приходилось бывать в таких хранилищах документации? Определяем объём помещения, оцениваем плотность заполнения этого помещения книгами. Определяем средний размер книги и среднюю информационную ёмкость книги.
Делов-то.

[Yuri]

А этот репликант - будет понимать абстрактную графику? Начерта ему образы начертательной геометрии Монжа? Ему команды для ЧПУ нужны.

Тем более сократить в 1000 раз. Графику выкидываем, беллетристику туда же, оставляем чистый незамутненный текст (программы для ЧПУ).

[Antigon]

Когда будет отдыхать --- будет читать и выть на Землю....

Тогда это будет уже не "искусственный" интеллект 

[Antigon]

А вам приходилось бывать в таких хранилищах документации? Определяем объём помещения, оцениваем плотность заполнения этого помещения книгами. Определяем средний размер книги и среднюю информационную ёмкость книги.
Делов-то.

Столько раз доводилось, что и не перечесть
Проблема-то не в коэффициенте компрессии который определяет конечный объем хранения.  А в том, что никогда не знаешь наперед, какая именно тебе понадобиться инфа, когда сталкиваешься с новой задачей.

[PathFinder]

зачем?? много ли мозгов нужно сперматозоиду?

Репликатором является яйцеклетка, а не сперматозоид. Но это так - к слову.

Главное - космический саморепликатор должен реплицироваться совсем не в тех тепличных условиях, в которых реплицируется яйцеклетка.

[PathFinder]

По приближенной оценке объем всех текстов библиотеки, если их перевести в цифровой вид, составит 17—20 Тбайт.

Почти моя оценка. Я оценил в 10 терабайт.

Короче - всю эту информацию может унести один человек в руках.

[незлой]

Репликатором является яйцеклетка, а не сперматозоид. Но это так - к слову.

пусть будет "икринка": короче, ещё точнее (имхо) и без лишних фривольных коннотаций. согласны?
ну, или "семя", но тут опять начинают сперматозоиды в ассоциациях плавать..

Главное - космический саморепликатор должен реплицироваться совсем не в тех тепличных условиях, в которых реплицируется яйцеклетка.

я думал о носителе. а вы, кажется, больше за размножение почкованием.. ну, тоже вполне может быть.

[Yuri]

Вообще предлагаю подойти к оценке с другой стороны. У нас есть пример безусловно работающего, довольно надежного (несколько миллиардов лет продержится) наносаморепликатора - клетки.

Если оценить функционально-узловую сложность клетки... по числу элементарных деталей и соотнести её с информационной сложностью.

Типичный размер клетки - 1x1мкм (плоская в форме блина структура).
Типичный размер белковых, нуклеотидных структур - 10x10нм.
90% объёма это вода.

Итого получается (1000000^2) * 0.10 / (10^2)  = ~ 10^9 элементарных механизмов.
Всё это поддерживается информацией в ДНК, которую оценим в 1 гигабайт.

Если теперь попробовать это отмасштабировать в макро... очень умозрительно.
Сколько в авианосце деталей?