Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[PathFinder]

А Солнышко и по лунному небосводу катиться, чем втулки приводов тракинга батарей будете мазать? Пока придумали только напылением графита (которого там нет) - единственный материал свободный от эффекта холодной сварки в вакууме.

А этой смазки очень дофига нужно?

А вообще, что касается редких и труднодоступных для саморепликатора веществ...
Ответ на этот вопрос существует. Этих веществ нужно мало. Это "витамины".
Некоторый запас этих редких, но необходимых веществ может запасаться в "зародыше" саморепликатора и постепенно расходоваться по мере роста саморепликатора.
Чтобы саморепликатор был полностью "замкнут" по "витаминам" ему будет необходимо налаживать космическую инфраструктуру. Добывать что-то редкое и необходимое на астероидах или на Луне, но в локализованных "месторождениях".
Но лучше этому саморепликатору существовать на астероидах. Меньше затрат на преодоление гравитации.

[PathFinder]

Неа, ультразвуковая томография понаделает чертову уйму микротрещин (именно поэтому чистку кариеса ультразвуком и запретили).

А ещё есть зондирование радиоволнами. Или не ультразвуком, а просто звуком. Да мало ли этих способов.

[Antigon]

А этой смазки очень дофига нужно?

А вообще, что касается редких и труднодоступных для саморепликатора веществ...
Ответ на этот вопрос существует. Этих веществ нужно мало. Это "витамины".
Некоторый запас этих редких, но необходимых веществ может запасаться в "зародыше" саморепликатора и постепенно расходоваться по мере роста саморепликатора.
Чтобы саморепликатор был полностью "замкнут" по "витаминам" ему будет необходимо налаживать космическую инфраструктуру. Добывать что-то редкое и необходимое на астероидах или на Луне, но в локализованных "месторождениях".
Но лучше этому саморепликатору скществовать на астероидах. Меньше затрат на преодоление гравитации.

мало/много - зависит от аппетита (энергопотребления) репликатора. Если заранее снабдить теми веществами которых не найдет - ограниченный срок службы. Кстати, а зачем ему преодолевать гравитацию? И как вообще можно что-то добывать на астероидах?  На них же практическая невесомость...

[PathFinder]

Мы же говорим про саморепликатор. Забыли? А солнечные батареи - его часть, как листья - часть дерева.

Это я понимаю. Но проблема в том, что солнечная батарея должна за время жизни окупить затраты на своё изготовление. При тех темпах деградации, которые имеют место в космосе – это совершенно не реально.

А каковы темпы деградации? Тут нужно считать.
Вот видите, мы постепенно от "принципиальных невозможностей" переходим к "техническим сложностям".

[Antigon]

А ещё есть зондирование радиоволнами. Или не ультразвуком, а просто звуком. Да мало ли этих способов.

Пригодных - удивительно мало. Радиоволны через металл??? И какая длина волны (точность) просто звука?

[незлой]

А ещё есть зондирование радиоволнами. Или не ультразвуком, а просто звуком. Да мало ли этих способов.

просто посчитайте длину волны у звука..

[PathFinder]

Кстати, а зачем ему преодолевать гравитацию?

Чтобы добывать недостающие химические элементы на других небесных телах. (Тот же углерод.) Лучше - на астероидах. Накладные расходы ниже.

И как вообще можно что-то добывать на астероидах?  На них же практическая невесомость...

Как возможность/невозможность добычи полезных ископаемых на астероиде связана с тамошней силой тяжести?

[Antigon]

Вот видите, мы постепенно от "принципиальных невозможностей" переходим к "техническим сложностям".

Отсутствие незаменимого химического элемента - это "техническая сложность"?

[Antigon]

Как возможность/невозможность добычи полезных ископаемых на астероиде связана с тамошней силой тяжести?

Попробуйте уйти под воду (с квалангом) и просверлить каменную стену дрелью под водой при условии что не за что ухватится/упереться   

[AlexAV]

Вот видите, мы постепенно от "принципиальных невозможностей" переходим к "техническим сложностям".

Принципиальных вопроса всего два.

1)   Можно ли избежать деградации макрорепликатора из-за неточности копирования.

Здесь вроде сошлись, что принципиально можно, если дополнить его системой для получения физических стандартов величин.

2)   Сможет ли репликатор произвести собственную копию за своё характерное время жизни.

      Здесь вообще сейчас нельзя сказать ничего определённого.

[незлой]

интересно устроен "контроль качества" у живого -- вообще без измерений, критерий один -- подходит/неподходит к окружающим "компонентам", работает это всё потом, или нет.
вал слишком толстый для шкива? выбрасываем вал, точим новый, по алгоритму (столькото оборотов, столькото шагов резца; утрировал). "контроль качества" -- это просто попытка уменьшить выход брака. если на растерзание отдана целая планета -- то к чему эти изыски?

[Antigon]

Вот видите, мы постепенно от "принципиальных невозможностей" переходим к "техническим сложностям".

Принципиальных вопроса всего два.

1)   Можно ли избежать деградации макрорепликатора из-за неточности копирования.

Здесь вроде сошлись, что принципиально можно, если дополнить его системой для получения физических стандартов величин.

2)   Сможет ли репликатор произвести собственную копию за своё характерное время жизни.

      Здесь вообще сейчас нельзя сказать ничего определённого.

1. При условии что есть природный источник незаменимых химических элементов, которые требуются для постройки Эталонов и внешние условия позволяют их добывать.
2. При условии что не произойдет сбой программы реплицирования.

[PathFinder]

Вот видите, мы постепенно от "принципиальных невозможностей" переходим к "техническим сложностям".

Отсутствие незаменимого химического элемента - это "техническая сложность"?

Ну так я уже написал про поиск и добычу на соседних астероидах. Это когда саморепликатор вырастет и "окрепнет" и поизрасходует свой запас "витаминов".

А вообще, вопрос саморепликаторов очень хорошо рассмотрен в теме "Размножающиеся машины" на форуме журнала "Новости космонавтики": http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8996&postdays=0&postorder=asc&start=0.
Полистайте на досуге. На многие ваши заданные тут вопросы там даются очень хорошие ответы.

[PathFinder]

если на растерзание отдана целая планета -- то к чему эти изыски?

Ку!
В смысле - да.

[Antigon]

Ну так я уже написал про поиск и добычу на соседних астероидах. Это когда саморепликатор вырастет и "окрепнет" и поизрасходует свой запас "витаминов".

А вообще, вопрос саморепликаторов очень хорошо рассмотрен в теме "Размножающиеся машины" на форуме журнала "Новости космонавтики": http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8996&postdays=0&postorder=asc&start=0.
Полистайте на досуге. На многие ваши заданные тут вопросы там даются очень хорошие ответы.

Опять про астероиды - как Вы их бурить будете при нулевой силе тяжести???
Да на "свои" вопросы я знаю ответы, я просто хотел обратить внимание некоторых участников на неразумность фантазий, которые не имеют под собой реальной научно-обоснованной базы.
А то получается, что репликатора должны по полной упаковать всем необходимым на Земле а дальше он сам как-нибудь выживет...Или ему продовольственные посылки слать будут?

[PathFinder]

интересно устроен "контроль качества" у живого -- вообще без измерений, критерий один -- подходит/неподходит к окружающим "компонентам", работает это всё потом, или нет.

У живого всё жёстко. Чуть что не так - иммунная система растерзает.

[PathFinder]

Опять про астероиды - как Вы их бурить будете при нулевой силе тяжести???

Это конечно же главная сложность. Механически закрепиться на поверхности астероида ну просто никак.

Ну несерьёзный же довод.

А то получается, что репликатора должны по полной упаковать всем необходимым на Земле а дальше он сам как-нибудь выживет...Или ему продовольственные посылки слать будут?

Репликаторы, посылаемые в межзвёздные путешествия - именно так, как вы и написали. Упаковывать по полной, а дальше сам как нибудь.
С репликаторами, остающимися в Солнечной системе, возможны варианты. И продовольственные посылки с необходимыми и малочисленными по массе "витаминами" - в том числе.

[незлой]

У живого всё жёстко. Чуть что не так - иммунная система растерзает.

это не контроль качества, это внутренний паспортный режим. для многоклеточного организма -- первейшее дело, иначе съедят и незаметишь..

зы: чтобы понять разницу, достаточно вспомнить про рак.

[gans2]

.Но если он будет пекулярным,то цивилизация может выродится до того как хотя бы приблизится к нужной системе..

Цивилизаций много - те , которые выродились - не прошли отбор. Ну как аминокислоты на представленность в генетическом коде.

[gans2]

Семя ненаносаморепликатора медленно приближается к тератонне. В основном по требованиям поддержания интеллекта.