Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Прохожий]

.....
А это абсолютно ничего не изменит, поскольку точность все равно будет деградировать. Я там выше приводил пример про сверку часов. При условии что каждый экземпляр часов имеет идеально точный ход.

Ну что, начнем по второму кругу?

[Antigon]

.....
А это абсолютно ничего не изменит, поскольку точность все равно будет деградировать. Я там выше приводил пример про сверку часов. При условии что каждый экземпляр часов имеет идеально точный ход.

Ну что, начнем по второму кругу?

не стоит, смысла не вижу.

[Patsak]

Оставим часы, вернемся к железкам. За счет чего будет падать точность токарного станка, если он сверяет форму получившейся детали с цифровым файлом? Все время с одним и тем же цифровым файлом, который и является эталоном?

Деградация инструмента, как исполнителя идеальной копии:

С помощью идеального инструмента делаем его копию с допуском, ну пусть 1 мкм. Далее копия по тем же чертежам делает ещё одну копию, но поскольку исходный инструмент имеет допуск 1 мкм, то новая копия уже будет иметь ещё больший допуск, допустим 2 мкм и так вплоть до бесформенного куска металла.

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

[Antigon]

Оставим часы, вернемся к железкам. За счет чего будет падать точность токарного станка, если он сверяет форму получившейся детали с цифровым файлом? Все время с одним и тем же цифровым файлом, который и является эталоном

В том и дело, что файл - не эталон, а записанная последовательность команд для изготовления некой детали. Там есть команда - "измерить диаметр посадочной шейки вала", для этого необходимо сравнить диаметр с эталоном, который есть материальное изделие и которое также будет деградировать при репродуцировании по аналогичным причинам.

[Кремальера]

Отлучился на несколько часов... :(А тема плавный оверкиль сделала.Профессор на усех звездочетов и писателей фантастики хандру навел..
Касательно заводов саморепликаторов.Нет ничего невозможного.Роботы начали делать роботов у джаповской Ishibaru в 78-м году,а у Kuka в середине 80-х.Да,полный цикл мы не можем замкнуть и сейчас.Но если удасться запихнуть в цепь ИИ,наверное проблема решится.

В том числе и токарные

Зачем нам прошлый век?Хотите ветерку поддать раскручивая заготовку??
Горизонтально-расточной центр решит  все быстрее и точнее.

Ну а как нашей цивилизации удаётся совершенствовать точность станков? Как-то ведь удаётся производить с помощью старых и неточных станков новые и более точные. У меня в принципе есть предположение как это происходит.

Пляшем от промежуточных эталонов,выбраковывая негодные,и пошагово поднимаемся.Щупы,лекала,замерочные пресс-цанги у нас-то есть.А как иначе??

AASM не замыкается без "ЕИ". Разум меж звезд не может даже на субсвете, только пекулярно." Пекулярный Рак" решает Парадокс Ферми. Такто. 

Хоть кто-то по теме.. ;)Ув.gans на чем строится ваша сильная привязанность к кометам ?Уж не на проходе кометы Аренда-Ролана?Рак решает парадокс,согласен.Но если он будет пекулярным,то цивилизация может выродится до того как хотя бы приблизится к нужной системе..

Сведется всё к пересказу опроверганства и прочей "радиации на Луне".

Ну человек же предупредил-занимался космосом вплотную.У меня почему-то подозрения что Роскосмосом.

[PathFinder]

А это абсолютно ничего не изменит, поскольку точность все равно будет деградировать. Я там выше приводил пример про сверку часов. При условии что каждый экземпляр часов имеет идеально точный ход.

Где было про часы? Я что то пропустил?

[Antigon]

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

Для этого придется наделить репликатор всей научно-технической и технологической мощностью человеческой цивилизации, то есть фактически ее продублировать.

[Antigon]

У меня почему-то подозрения что Роскосмосом.

Вы бы ко сну такие вещи не говорили, а то меня кошмары замучают 

[AlexAV]

том и дело, что файл - не эталон, а записанная последовательность команд для изготовления некой детали. Там есть команда - "измерить диаметр посадочной шейки вала", для этого необходимо сравнить диаметр с эталоном, который есть материальное изделие и которое также будет деградировать при репродуцировании по аналогичным причинам.

А если включить в систему физические стандарты величин. Скажем одноатомный мазер как стандарт частоты, длину волны узкой спектральной линии как стандарт длины и т.д. В этом случае проблема деградации эталона вроде как решается…

[Antigon]

А это абсолютно ничего не изменит, поскольку точность все равно будет деградировать. Я там выше приводил пример про сверку часов. При условии что каждый экземпляр часов имеет идеально точный ход.

Где было про часы? Я что то пропустил?

#722

[PathFinder]

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

И даже самоулучшающийся алгоритм не обязателен. Достаточно алгоритма, который способен соорудить понижающий редуктор из "неточных" деталей. То есть и статичного, неразвивающегося алгоритма для этого хватает.

А если учесть, что мы мыслим на роль этого алгоритма ИИ... А какой же интеллект не способен к развитию?

[Прохожий]

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

Для этого придется наделить репликатор всей научно-технической и технологической мощностью человеческой цивилизации, то есть фактически ее продублировать.

А это и есть Z1--вся совокупность обычной цивилизации в одном месте. Но это вам А.Семенов и Ганс лучше растолкуют....

[незлой]

Представьте себе типовую ситуацию в сложных системах: возникла некая комбинация входных воздействий (сигналов), которая вообще не предусмотрена ПО. Ну скажем помеха какая-то... Какой будет самая вероятная реакция ПО? "Подвиснет", сам ИИ.

Кстати лунный саморепликатор мог бы вызвать на помощь оператора на Земле.

вы так говорите, словно еи способен справится с любой возникшей внештатной ситуацией..

[Antigon]

[/quote]

А если включить в систему физические стандарты величин. Скажем одноатомный мазер как стандарт частоты, длину волны узкой спектральной линии как стандарт длины и т.д. В этом случае проблема деградации эталона вроде как решается

Именно, придется научить репликанта воспроизводить Первичные Эталоны (которые берут генерированную величину из Матери-Природы). Но тогда - это дубликат человеческой цивилизации К примеру: представляете сколько ресурсов надо чтобы сделать Первичный Стандарт Частоты и Времени. Ну пусть на медленном атомном фонтане (или как он там по-русски называется?).

[Patsak]

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

Для этого придется наделить репликатор всей научно-технической и технологической мощностью человеческой цивилизации, то есть фактически ее продублировать.

Не сгущайте краски, это решаемая задача.

Чтобы избежать деградации инструмента, нужно его улучшать по методу PathFinder, а для этого нужен самоулучшающийся алгоритм.

И даже самоулучшающийся алгоритм не обязателен. Достаточно алгоритма, который способен соорудить понижающий редуктор из "неточных" деталей. То есть и статичного, неразвивающегося алгоритма для этого хватает.
А если учесть, что мы мыслим на роль этого алгоритма ИИ... А какой же интеллект не способен к развитию?

Боюсь ИИ будет следствием развития подобных идей, а не наоборот. Саморепликатор концептуально проще ИИ, много проще.
В общем-то, саморазвивающийся алгоритм нужен для бесконечного копирования. Если вопрос так не стоит, чисто практически, действительно достаточно раз в 10-100-1000 циклов изготавливать и менять понижающую шестерню.

[Antigon]

А это и есть Z1--вся совокупность обычной цивилизации в одном месте. Но это вам А.Семенов и Ганс лучше растолкуют....

Позвольте только один вопрос: а откуда эта "совокупность" возьмет кислород и кокс в этом самом "одном месте", чтобы выплавлять сталь и прочие металлы/сплавы? Как ну скажем на Луне можно повторить земные технологические процессы?

[Antigon]

    Для этого придется наделить репликатор всей научно-технической и технологической мощностью человеческой цивилизации, то есть фактически ее продублировать.

Не сгущайте краски, это решаемая задача.

А откуда у Вас такая уверенность, что "решаемая"? В журналах конца 50х-начала 60х прошлого века на каждом углу громко трубили, что "еще чуть-чуть" и у каждого колхозника будет трактор с термоядерным приводом. Ну и где этот термояд?

[PathFinder]

Саморепликатор концептуально проще ИИ, много проще.

Вроде бы так. Но будем отдавать себе отчёт, что пока это всего лишь гипотеза, принимаемая нами чисто интуитивно.

[Кремальера]

Позвольте только один вопрос: а откуда эта "совокупность" возьмет кислород и кокс в этом самом "одном месте", чтобы выплавлять сталь и прочие металлы/сплавы

Сплавы будут просто м-м-мечта!!Чистенькие да четкие,с маленькой-то тепловой инерцией.. ;)Энергии опять же -хоть всю луну переплавь..

Вы бы ко сну такие вещи не говорили, а то меня кошмары замучают   

Судя по тому как вы хорошо знаете округ Колумбия,все-таки успели сбежать..а?Завидую..

[AlexAV]

Энергии опять же -хоть всю луну переплавь..

Э… А энергия откуда. Солнечные батареи деградируют. Ядерный реактор надо охлаждать, причём это даже на земле это определённая проблема, а на луне пруд охлаждения не организуешь. Откуда?