Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Antigon]

INS-9

Ну почему я не удивлен?
А можно указать точное название, чтобы не было нужды догадываться, что там скрывается за Вами придуманной аббревиатурой?

Это его официальное сокращенное название, полное INTELSAT/NEW SKIES - 9
Аббревиатуру придумал - не я.

[ВадимZero]

была статья. Где описывались люди с поврежденной связью между неокортексом и эмоциональным мозгом. такие люди были абсолютно разумны, и при этом не могли принимать решения.

http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/
http://olegart.ru/wordpress/2011/09/22/3474/

Спасибо...
Вот сдесь хорошо видно как четко разделены две части психики..Одна которая решает что делать, другая как.

[незлой]

в "Природу сознания"-бы..
там можно былобы ответить, например, так: эмоции -- побочный эффект работы модуля решений проблем вида "буриданов осёл нараспутье" (для которого семёнов искал гсч). модуль, как видим, очень важный.
но правда -- давайте перенесём?

[Yuri]

Это его официальное сокращенное название, полное INTELSAT/NEW SKIES - 9

Понятно, Вы сами не знаете, о каком спутнике ведёте речь.
Так вот, видимо имелась ввиду серия из 9 спутников Intelsat-9.
Сделаны они на платформе LS-1300HL, мощность каждого из девяти спутников колеблется от 5 to 12 кВт и питает от 30 то 70 транспондеров. Сама платформа может быть расширена на мощность до 18 кВт и соответственно 90 транспондеров, но такой вариант спутника не запускался.

Совсем уж коротко - это не один спутник на 100кВт, это группировка из девяти спутников.
И сбрасывают тепло они, разумеется, излучением через радиаторы.

[Прохожий]

что студентов безжалостно выгонял с экзамена без права пересдачи только лишь за упоминание о "самовоспроизводящихся заводах" - это научно технический бред недоучек

Пожалуйста подробнее объясните почему это бред? Я не сомневаюсь и даже хочу чтобы так было (я против ИИ, тем более самореплицируемого), но нужны доказательства.
3D-принтер принципиально не сможет распечатать детали к себе и нескольким роботам? Роботы никогда не смогут из этих деталей собрать ещё один 3D-принтер и ещё таких же роботов? Автоматы не смогут найти ресурсы и энергию для распечатывания? Если да, то идея о том, что самореплицироваться можно только так как клетки и только в воде получает подкрепление.

что студентов безжалостно выгонял с экзамена без права пересдачи только лишь за упоминание о "самовоспроизводящихся заводах" - это научно технический бред недоучек

Пожалуйста подробнее объясните почему это бред? Я не сомневаюсь и даже хочу чтобы так было (я против ИИ, тем более самореплицируемого), но нужны доказательства.
3D-принтер принципиально не сможет распечатать детали к себе и нескольким роботам? Роботы никогда не смогут из этих деталей собрать ещё один 3D-принтер и ещё таких же роботов? Автоматы не смогут найти ресурсы и энергию для распечатывания? Если да, то идея о том, что самореплицироваться можно только так как клетки и только в воде получает подкрепление.

Охотно, в свои времена некий очень талантливый физик и математик по имени Янош вон Нейман (тот самый  ) доказал теорему о принципиальной невозможности создания сложной системы с некой, наперед заданной надежностью на элементной базе с КОНЕЧНОЙ надежностью (подразумевается ожидаемое время наработки на отказ). Собственно - это ответ.

К слову: принтер который сам себя печатает - сродни черепашкам Винера, которые могут ехать на источник света имея в глазах фотоэлементы и мостовую дифференциальную схему нуль-баланса. На обывателя это производит впечатление "разумности", но "разума" там не больше чем у выключателя света на кухне

Это уже приколы, профессор. Самолеты не сразу падают. Машины некоторое время работают. Мы сами какое-то время живем. И так. далее. И когда это Нейман такое доказал?
Ссылку пожалуйста.
Всё состоящее из ненадежных элементов какое-то время, достаточное для создания их копии, работает.
А в отношении студентов и самовоспроизводящих машин --- если считаете возможным  над ними издеваться -- бог вам судья....Но к проблеме самовоспроизведения это не относится. Воспризводится вся совокупность цивилизации. Вопрос в том, может ли эта совокупность стать меньше чем планета и насколько меньше...

[PathFinder]

Пробежал по диагонали документ в части Theoretical Background - краткий обзор основных положений Неймана (в части organization of a self-reproducing machine). Абстрактно предлагается (документ джатирован ажно 1980 года) учитывать эти идеи (совершенно без какой-либо конкретики) при разработке Железа для марсиаской миссии...
ИХМО обычная пояснительная записка для формирования ТУ Аван-Проекта, не более...

А вы не могли бы привести более подробную ссылку на аргументы против существования саморепликаторов. Их существование вроде бы никаким физическим законам не противоречит.

[gans2]

Не дождетесь - это опроверганец. Коекакер мурзилочный.

[PathFinder]

Ганс, хотелось бы конструктивного обсуждения. Может давайте как-нибудь покорректнее? 

[Antigon]

Это его официальное сокращенное название, полное INTELSAT/NEW SKIES - 9

Понятно, Вы сами не знаете, о каком спутнике ведёте речь.
Так вот, видимо имелась ввиду серия из 9 спутников Intelsat-9.
Сделаны они на платформе LS-1300HL, мощность каждого из девяти спутников колеблется от 5 to 12 кВт и питает от 30 то 70 транспондеров. Сама платформа может быть расширена на мощность до 18 кВт и соответственно 90 транспондеров, но такой вариант спутника не запускался.

Совсем уж коротко - это не один спутник на 100кВт, это группировка из девяти спутников.
И сбрасывают тепло они, разумеется, излучением через радиаторы.

Это Вам так хочется? Или цифра "9" Вас ввела в заблуждение? "Группировка из девяти спутников" на ГСО действительно есть, но и она тут не причем.

[Antigon]

Это уже приколы, профессор. Самолеты не сразу падают. Машины некоторое время работают. Мы сами какое-то время живем. И так. далее. И когда это Нейман такое доказал?
Ссылку пожалуйста.
Всё состоящее из ненадежных элементов какое-то время, достаточное для создания их копии, работает.
А в отношении студентов и самовоспроизводящих машин --- если считаете возможным  над ними издеваться -- бог вам судья....Но к проблеме самовоспроизведения это не относится. Воспризводится вся совокупность цивилизации. Вопрос в том, может ли эта совокупность стать меньше чем планета и насколько меньше...

Вот ведь удивительно...доказано, что "невозможно", а все равно "хочется". Вот с чего Вы взяли, что "всё состоящее из ненадежных элементов какое-то время, достаточное для создания их копии, работает" Откуда Вам известно минимальное время потребное для репликации? Или просто "хочется", чтобы было так? Мне вот тоже хочется, чтобы шумовая температура входного усилителя стала меньше - дык Больцман запретил

[Прохожий]

Если вы не дадите четкого и ясного ответа, я буду считать что вы просто "слили" разговор, ибо вам ответить просто нечего.

Да считайте как Вам угодно, я это легко переживу...(ничего личного)

А теперь вопрос на засыпку ---- как звезды сбрасывают энергию, которая у них появляется в ходе термоядерных реакций....

[gans2]

Ганс, хотелось бы конструктивного обсуждения. Может давайте как-нибудь покорректнее? 

Не с этим существом. Не будет конструктива. Это такая порода - аргументы из мурзилок и туманные доказательства авторитета. Сведется всё к пересказу опроверганства и прочей "радиации на Луне".

[alex_semenov]

Это его официальное сокращенное название, полное INTELSAT/NEW SKIES - 9

Понятно, Вы сами не знаете, о каком спутнике ведёте речь.
Так вот, видимо имелась ввиду серия из 9 спутников Intelsat-9.
Сделаны они на платформе LS-1300HL, мощность каждого из девяти спутников колеблется от 5 to 12 кВт и питает от 30 то 70 транспондеров. Сама платформа может быть расширена на мощность до 18 кВт и соответственно 90 транспондеров, но такой вариант спутника не запускался.

Совсем уж коротко - это не один спутник на 100кВт, это группировка из девяти спутников.
И сбрасывают тепло они, разумеется, излучением через радиаторы.

Спаситель вы мой! Спасибо огромное. А то я бы всю ноч не спал бы и мучИслИ. В уме корни четвертой степени извлекал бы.. 
Кстати 100 Квт...
Ну надо же!
У ядерного прометея ТЕПЛОВАЯ мощность реактора предпологалась 200 Квт!!!



А тут какой-то вшивый ретронслятор половину этой мощности кушает!...
Кстати (во избежание)

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelsat_9

Мощность  меньше 10 КВт. Общая потребляемая мощность. То есть площадь радиатора где-то в 10 раз меньше чем я насчитал исходя из 100 Квт. Мне назвали в 12 раз меньшую. То на то и выходит. Тема закрыта.

[Antigon]

А вы не могли бы привести более подробную ссылку на аргументы против существования саморепликаторов. Их существование вроде бы никаким физическим законам не противоречит.

Как минимум 2е Начало Термодинамики...

[gans2]

 
Опроверганец включил туманное авторитетничание. Игнор. Поверьте - их видно по полету.

[PathFinder]

Как минимум 2е Начало Термодинамики...

А как же земная жизнь?

[vika vorobyeva]

Как минимум 2е Начало Термодинамики...

Но мы-то существуем, несмотря на 2-е начало. Почему бы не существовать самовоспроизводящемуся заводу? Подвод энергии к нему будет, отвод тоже можно так или иначе организовать. Почему завод не может то, что делает крошечная бактерия?
Причем не может не только здесь и сейчас, а вообще, принципиально и никогда в жизни?

[AlexAV]

Как минимум 2е Начало Термодинамики...

Ну, как минимум один тип нанорепликаторов как бы существует. Это биологические организмы. И, как мы можем наглядно видеть, второе начало термодинамики этому не препятствует.

Другой вопрос, что построить искусственный нанорепликатор (имею в виду не собрать живую клетку из готовых компонентов, а разработать с нуля) практически невозможно из-за невозможности точного решения квантовых задач для сложных систем за приемлимое время.

А макрорепликатор (“самособирающийся завод”) это уже нечто иное, из существования самовоспроизводящихся наносистем его возможность никак не следует.

[Antigon]

Но мы-то существуем, несмотря на 2-е начало. Почему бы не существовать самовоспроизводящемуся заводу? Подвод энергии к нему будет, отвод тоже можно так или иначе организовать. Почему завод не может то, что делает крошечная бактерия?
Причем не может не только здесь и сейчас, а вообще, принципиально и никогда в жизни?

Верно! Но мы - живые существа, которые могут противостоять хаосу. Но если говорить о реплиакторах полностью идентичным Жизни, то это уже "гомункулус", то есть копия Жизни, которую отличает от "настоящей" Жизни лишь место зачатия ("пробирка"). Но вовсе на 3D принтер который "сам себя печатает".

[PathFinder]

Верно! Но мы - живые существа, которые могут противостоять хаосу. Но если говорить о реплиакторах полностью идентичным Жизни, то это уже "гомункулус", то есть копия Жизни, которую отличает от "настоящей" Жизни лишь место зачатия ("пробирка"). Но вовсе на 3D принтер который "сам себя печатает".

А в чём принципиальное отличие 3D принтера от Жизни?