Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[ВадимZero]

Тогда почему гермозону красят в светлей тона?

Какова функция гермозоны?

[PathFinder]

А как сброс тепла происходит на орбитальных станциях и других космических аппаратах?
Мне казалось, что с помощью радиаторов. Через излучение. Разве нет?

Хороший вопрос, а действительно как? 
На картинке геостационарный спутник связи 9-го Поколения "Интелсатов", потребляет почти 100КВатт (раскрыв солнечный батарей около 80 метров), 90 с лишним процентов уходит в тепло, покажите мне на ней "радиатор" 

Вероятно радиатор как-то вписан в конструкцию солнечных батарей. На их неосвещённой стороне - самое место.
Написали бы , как происходит отвод тепла на самом деле...
Не томите.

[Antigon]

Тогда почему гермозону красят в светлый тона?

Не знаю что такое гермозона. Но если вам надо избежать нагрева снаружи вы покрываете эту поверхность чем-то "зеркальным". Такую поверхность (экран) сложно использовать и как радиатор потому что у зеркальных поверхностей и коэффициент черноты низкий. Так у алюминиевого зеркала 6% (при поглощении 4%),
Очень интересен рыхлый снег (лед). Несмотря на то что он белый и хорошо отражает он же великолепный радиатор. 0.97

Есть тонкость связанная со спектром. Например нагретая до 400 С поверхность не светится в видимом нам диапазоне. Она излучает в инфракрасном спектре (но "горбыл" все тот же что и у АЧТ с некоторыми  "провалами"). А в этом спектре одна и та же поверхность может иметь иной коэффициент черноты чем для видимого света (в котором заметная часть солнечного спектра). Но это все мелочи которые тут пока не играют никакой роли.

Гермозона - герметичный отсек КА в котором монтируется вся тепловыделяющая электроника/прибористика. Спектр излучения ЧТ - известен, тепловизоры - конструировал (но на десятки нм), до сих пор на полке триплет из германиевых линз валяется.  Рыхлого снега в околоземном пространстве - решительно не наблюдается  . Думаю, пора закрывать пикировку...

[Antigon]

Тогда почему гермозону красят в светлей тона?

Какова функция гермозоны?

Поддерживать микроклимат для обеспечения необходимых условий функционирования оборудования в ней расположенного.

[ВадимZero]

Поддерживать микроклимат для обеспечения необходимых условий функционирования оборудования в ней расположенного.

Тогда все ясно...белый тон хорошо отражает солнечные лучи, препятствуя нагреву, так же плохо излучает, препятсвуя охлаждению. Что повидимому уменьшает расходы на подогрев гермозоны. В этом плане белое лучше сохраняет тепло, чем черное.

[ВадимZero]

Вероятно радиатор как-то вписан в конструкцию солнечных батарей. На их неосвещённой стороне - самое место.

Вся поверхность спутника и есть радиатор.

[alex_semenov]

Я получил площадь радиатора для +50С  в 208 м2 это стороны куба (смотрю на ваш рисунок) со стороной чуть меньше 6 метров.

Вы так и не дали габариты центральной части аппарата.
Если бы центральная часть была кубом со стороной два метра то радиатор должен быть нагретым до … 280 градусов…
при выбранных параметрах. Вряд ли это так...
Сллишком высокая температура излучателя для электроники. Это означает что у нас на станции стоит кондиционер (тепловой насос). А он сам кушать просит (энергии)...

[Antigon]

Вероятно радиатор как-то вписан в конструкцию солнечных батарей. На их неосвещённой стороне - самое место.
Написали бы , как происходит отвод тепла на самом деле...
Не томите.

Нет, тем более что есть КА у которых весь корпус покрыт солнечными батареями (чтобы не морочится с их тракингом). А есть КА и вовсе без солнечных батарей, небезызвестный "Вояжёр" к примеру
Да я бы конечно ответил "как на самом деле", но поскольку мне тут уже убедительно объяснили, что - полный дурак и спутник охлаждают при рабочей температуре +500С рыхлым снегом  , то как-то не хочется...

[Antigon]

Поддерживать микроклимат для обеспечения необходимых условий функционирования оборудования в ней расположенного.

Тогда все ясно...белый тон хорошо отражает солнечные лучи, препятствуя нагреву, так же плохо излучает, препятсвуя охлаждению. Что повидимому уменьшает расходы на подогрев гермозоны. В этом плане белое лучше сохраняет тепло, чем черное.

Гермозону не надо искусственно подогревать - ее постоянно греет само оборудование, наоборот - надо отводить от нее избыточное тепло.

[PathFinder]

Хорошо хорощо. Давайте считать температуру радиатора +50С. Какая поверхность сольет 90 Квт? Скажем коэффициент черноты 0.7. Считаем?

Я посчитал для температуры радиатора 300 K. Коэффициент черноты 0,7.
У меня получилось примерно 280 квадратных метров. Величина вполне сопоставимая с площадью солнечных батарей спутника.

[Antigon]

Я получил площадь радиатора для +50С  в 208 м2 это стороны куба (смотрю на ваш рисунок) со стороной чуть меньше 6 метров.

Вы так и не дали габариты центральной части аппарата.
Если бы центральная часть была кубом со стороной два метра то радиатор должен быть нагретым до … 280 градусов…
при выбранных параметрах. Вряд ли это так...
Сллишком высокая температура излучателя для электроники. Это означает что у нас на станции стоит кондиционер (тепловой насос). А он сам кушать просит (энергии)...

Вы даже не удосужились прочитать мой месс выше - рабочая температура не должно превышать +50С.

[alex_semenov]

Да я бы конечно ответил "как на самом деле", но поскольку мне тут уже убедительно объяснили, что - полный дурак и спутник охлаждает при рабочей температуре +500С рыхлым снегом  , то как-то не хочется...

Не знаю дурак или нет, но ведете вы очень похоже.

Можно без нагнетания страстей вокруг, простите, простой как табурет проблемы? Я лично не представляю куда еще можно сливать тепло в таких случаях?
Ну допустим сублимация или испарении. Но это же потеря массы! Нет, это чересчур!
Это если только в каких-нибудь пиковых ситуациях.
Если вам нужно годами сливать тепло то только через радиаторы.

[alex_semenov]

Вы даже не удосужились прочитать мой месс выше - рабочая температура не должно превышать +50С.

А вы удосужились? Я вам на 50 С посчитал. Кубик получается со стороной 6 м. Какие габарите у вашего аппарата?

[Antigon]

Хорошо хорощо. Давайте считать температуру радиатора +50С. Какая поверхность сольет 90 Квт? Скажем коэффициент черноты 0.7. Считаем?

Я посчитал для температуры радиатора 300 K. Коэффициент черноты 0,7.
У меня получилось примерно 280 квадратных метров. Величина вполне сопоставимая с площадью солнечных батарей спутника.

1. Солнечные батареи стартуют в многократно сложенном состоянии.
2. Они постоянно секутся микрометеоритной бомбардировкой (основной фактор их деградации, а вовсе не выцветание от жесткого УФ Солнца как многие ошибочно считают. "Абразивка" от этого эффекта дает падение кпд не менее 50% после 10 лет на орбите. Что будет с радиаторами, которые также будут "дырявится".
3. При некоторых орбитальных эволюциях батареи повернуты к Солнцу попой на несколько часов, при этом КА должен быть полностью "на ходу".

[PathFinder]

Да я бы конечно ответил "как на самом деле", но поскольку мне тут уже убедительно объяснили, что - полный дурак и спутник охлаждают при рабочей температуре +500С рыхлым снегом  , то как-то не хочется...

Какой вы обидчивый. Ну, тогда ответьте хотя бы в личку. Надеюсь я то был достаточно корректен?

[Antigon]

Не знаю дурак или нет, но ведете вы очень похоже.

Спасибо Вам на добром слове, площадь поверхностей сборки отсеков КА картинку которого я привел выше - в 12 раз меньше, чем площадь куба со стороной 6м.

[alex_semenov]

Значит так. Коль гора не идет к магомеду....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%81%D0%B0%D1%82-22

Интелсат -22



Высота спутника (приборного отсека) 6.9 м. То есть сравнимо с моим расчетом для +50 С.
Кстати мощность передатчика 11.8 Квт.
Кпд всей системы ~10%?
Гм... может быть. Очень даже...

 

[alex_semenov]

Не знаю дурак или нет, но ведете вы очень похоже.

Спасибо Вам на добром слове, площадь поверхностей сборки отсеков КА картинку которого я привел выше - в 12 раз меньше, чем площадь куба со стороной 6м.

Доброе слово - дело наживное... Это от человека зависит... Но все-таки. В чем интрига? Я никак уловить не могу.

[Antigon]

Какой вы обидчивый. Ну, тогда ответьте хотя бы в личку. Надеюсь я то был достаточно корректен?

Я не обидчивый, но не люблю, когда начинают спорить и что-то доказывать не владея тематикой (в личку отправил).

[Инопланетянин]

А начиналось всё с критики классификации. Может уже пора выделять холодильное обсуждение в отдельную тему?