Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Проходящий Кот]

А Ерема что нюхать хорошо умел??Странно..

Это не война, а флаговтыкание. Аборигены лишь пожимали плечами.

И ХАН тоже?

[vsevolodson]

Это сделали до меня,люди гораздо более опытные и знающие.Как человеку немного связанному с соленой водой,мне импонирует парус.

Функцию площади паруса от массы поезной нагрузки видали? Не годится.

[Paracelsus]

А Ерема что нюхать хорошо умел??Странно..

А Вы думаете, что он реально много воевал? С отрядом в несколько сотен казаков.... Локальные стычки - были, но большую часть времени просто шли по рекам на восток...

[vsevolodson]

И ХАН тоже?

Его не так много было.

[Проходящий Кот]

Еще раз. Межзвездный перелет ОЧЕНЬ ДОРОГ и/или ОЧЕНЬ ДОЛОГ. Отправлять к соседней звезде большой корабль с колонией внутри, а потом сотни лет поддерживать поток энергии на парус (при том, что лишней энергии, вообще говоря, не будет) - это все равно что копить на Лексус, не имея штанов и не зная, чем сегодня-завтра накормить себя и своих детей.
Если будет придуман способ быстро и дешево летать между звезд - я сниму все свои возражения. А пока Щука рулит

Уважаемая Вика, Вы меня простите, но и у Вас (и некоторых других участников) - какие-то "детские" страхи "катострофизма". Много раз пролетая над Сибирью я четко понял почему на ее территории никогда не было войны (и не будет еще очень много лет): Армии там могут гулять десятилетиями - и не встретятся Теперь представьте себе, что Армии разделены не тысячами км, а многими с.в. На кой черт воевать? Пространства в космосе - точно на всех хватит.

А пространство как раз нафиг никому не нужно. Нужны планеты типа Земли, астероидные пояса и системы спутников аля Юпитер. За них и война.

[Paracelsus]

Почитайте тему про возможность межзвездной войны, там народ кучу причин придумал для сабжа

Upd Вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Можно я буду опираться на иные источники? 
Если у "соседа" есть некая хреновина, которая Вам нужна, Вы сначала попросите ее подарить, потом продать за дешево, потом за дорого. И только после всего этого пойдете на "соседа" войной, чтобы забрать нужную хреновину в качестве репараций и контрибуций.
Что может интересовать Землю у этих "соседей" и наоборот? Абсолютно ничего (учитывая расстояние/время в пути).

[vsevolodson]

А пространство как раз нафиг никому не нужно. Нужны планеты типа Земли, астероидные пояса и системы спутников аля Юпитер. За них и война.

Межзвёздное пространство не пусто, а наполнено вкусными планетозималями. Была б энергия на месте для их освоения.

[Проходящий Кот]

Почитайте тему про возможность межзвездной войны, там народ кучу причин придумал для сабжа

Upd Вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Можно я буду опираться на иные источники? 
Если у "соседа" есть некая хреновина, которая Вам нужна, Вы сначала попросите ее подарить, потом продать за дешево, потом за дорого. И только после всего этого пойдете на "соседа" войной, чтобы забрать нужную хреновину в качестве репараций и контрибуций.
Что может интересовать Землю у этих "соседей" и наоборот? Абсолютно ничего (учитывая расстояние/время в пути).

  Да там    вообще жуткие   монстры, готовятся  нас   загеноцидить,    так что надо   спешить...

[Paracelsus]

Нужны планеты типа Земли, астероидные пояса и системы спутников аля Юпитер. За них и война.

Зачем они нужны? Вот найдут экзаЗемлю (когда-нибудь) - что Вы с ней будете делать?

[Проходящий Кот]

А пространство как раз нафиг никому не нужно. Нужны планеты типа Земли, астероидные пояса и системы спутников аля Юпитер. За них и война.

Межзвёздное пространство не пусто, а наполнено вкусными планетозималями. Была б энергия на месте для их освоения.

ЭНЕРГИЯ ---- ключевое слово.....

[Paracelsus]

ЭНЕРГИЯ ---- ключевое слово.....

Так уже сейчас известны экзапланеты - берите эту энергию с их помощью, если дотянитесь...

[Кремальера]

Функцию площади паруса от массы поезной нагрузки видали? Не годится.

Я с огромным уважением отношусь к идее вашего "атолла"(особенно в первоначальном варианте )-т.к.он несет к звездам вершину эволюции-человека.Но до него очень и очень много воды должно утечь.А в глубине души уж очень хотелось бы увидеть(хотя бы приготовления) даже к примитивной флай-бай миссии.

[vsevolodson]

ЭНЕРГИЯ ---- ключевое слово.....

Дык нужно лишь научиться тепло из дейтерия получать - и Галактику можно потихоньку всю заселять. Но есть у меня сомнения. Термояд обещали ещё много десятилетий назад - а его всё нет. Да и съели бы все планетозимали в Галактике уже какие-нибудь молодцы, если бы всё было так просто. Если же мои сомнения относительно термояда оправданы, то не видать разумным не то что других звёзд, а вообще за пределы "снежной границы" не выйти будет. Такая вот мегащука может получиться.

[Проходящий Кот]

ЭНЕРГИЯ ---- ключевое слово.....

Дык нужно лишь научиться тепло из дейтерия получать - и Галактику можно потихоньку всю заселять. Но есть у меня сомнения. Термояд обещали ещё много десятилетий назад - а его всё нет. Да и съели бы все планетозимали в Галактике уже какие-нибудь молодцы, если бы всё было так просто.

Там злые Z1 Ганса живут, их лучше не трогать....

[vsevolodson]

Там злые Z1 Ганса живут, их лучше не трогать....

Пребывание на планетозималях в межзвёздной среде особых технологий (кроме умения жечь дейтерий) не требуют. Поэтому проживающие там не так уж страшны и вообще по сравнению с теми, кто летают на звездолётах, технологически отсталы. B пределе там могут быть формы жизни, способные к спячке во льду, вовсе не обладающие никакими технологиями. Раз в миллионы лет планетозималь прогревается мимолётной звездой, подтаивает и там происходит краткосрочный праздник жизни и разбрасывание вокруг спор. И без всяких там технологий.

[Кремальера]

Пребывание на планетозималях в межзвёздной среде особых технологий (кроме умения жечь дейтерий) не требуют

Вы приводили очень хороший график по приближению соседних звезд к солнцу.А нет ли такого касательно планетозималей?Или их плотность в ближайшем межзвездном пространстве совсем спорный вопрос?

[vsevolodson]

Вы приводили очень хороший график по приближению соседних звезд к солнцу.А нет ли такого касательно планетозималей?Или их плотность в ближайшем межзвездном пространстве совсем спорный вопрос?

У меня есть рассчёты всего этого добра: Re: Особенности межзвёздного быта

[Dem]

А нет ли такого касательно планетозималей?Или их плотность в ближайшем межзвездном пространстве совсем спорный вопрос?

В солнечной системе ориентировочно несколько миллионов тел крупнее 1км. Всего же астероидов (более 30м) - под миллиард.
Сколько их в межзвёздном пространстве - сказать сложно, но порядок цифр скорей будет примерно тем же - сближения в миллионы раз чаще...

[Nucleosome]

Любая жизнь, выйдя в космос очень быстро станет неузнаваемой.

ну почему же неузнаваемой? вот Гамлет Йорика узнал по черепу шутка, не сдержался... на деле - жизнь как она есть не может быть в космосе как он есть - и сохраняя жизнедеятельность, конечно. Её нужны там капсулы, оболочки, в общем - микрокосм, где бы она ужилась, и вот насколько оно всё будет эволюционировать в таких "каплях" ещё вопрос... что же касается "автономных колоний" - я думаю, что вообще само это понятие это как "чёрное пламя" - то есть внутренне противоречиво - история не вся, но во многом показывается, что автономные колонии долго не живут - либо им навязывают неавтономность - подчас прямыми запретами, такое было в испанских колонииях, да и во многих других наверняка, либо они перстают быть колониями. можно, конечно, колебаться между навязыванием запретов и стремлению к автономности, но это это как-то очень шатко и неуются, потмоу мир из миллиарда полностью автономных семейных домов это вообще не цивилизация - это просто собрание миллиарда семей, все общественные институты, когда всё от кислорода до помидор можно сдалать не отходя от плиты будут нарушены очень быстро - просто за ненадобностью...

Много раз пролетая над Сибирью я четко понял почему на ее территории никогда не было войны (и не будет еще очень много лет): Армии там могут гулять десятилетиями - и не встретятся

во-первых, насколько я понимаю Гражданская война там была и армии очень даже встречались - ну не в глуши плато Путорана конечно, но на юге на путях сообщения - очень даже, во-вторых, примеры войн на очень больших территориях - это так называемая "Битва за Атлантику" времён Второй Мировой и война на Тихом Океане той же поры. Правда - океан не суша, и перемещаться там быстрее.
правда всё это никак не увеличивает шансов межзвёздной войны (на которую шансы при ныне известных законах физики 0 )

Как человеку немного связанному с соленой водой,мне импонирует парус.

честно говоря - мне тоже, просто потому что толкая лучиком корабль его в самом деле можно разогнать почти до с  в отличае от остальных методов, правда вот энергии на это надо по самое нехочу...

[gans2]

мир из миллиарда полностью автономных семейных домов это вообще не цивилизация

"Чего я не понимаю - того и не существует"(тм)
Мир без материальных потоков. Мир "Нуль-Т" (дикари Стругачи приняли банальный трехмерный принтер и голоприсутствие за реальный массоперенос). Что будет наивысшей ценностью в этом дивном новом мире?
Господи, когда у Вас всех отобрали воображение-то? Лифты Кларка, планетоидные бредни, шлемоголовые шахтеры... Вы не можете думать в сторону от того, что видите?