Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[vsevolodson]

радиоактивные элементы в массе своей и если речь идёт о планетах - невозобновляемый ресурс, оно не поступает как солнечный свет строго дозированно.

Углерод-14 именно так и поступает. Но в случае Земли его катастрофически мало, поэтому жизнь здесь его не использует.

[-Asket-]

Про грибы:
Phenomenological studies of possible radiotrophy in melanin and carotenoid producing fungi.
Abstract
Pigments protective against ultraviolet radiation are ubiquitous in nature, being selected for in habitats with high exposure to ionizing radiation. Examples include melanins, carotenoids, and a diverse group of small aromatic molecules (SAMs). These compounds contain conjugated double bonds that confer a wide absorbance spectrum, melanin exemplifying the extreme case. These compounds were previously thought to serve merely photoprotective and antioxidant roles in fungi. However, recent studies  have suggested that melanin-containing fungi may be able to capture energy from ionizing radiation for metabolic use. Thus far, no in-depth mechanism has been proposed. Our experiments have continued to study these phenomena by varying the location of the melanin. Our initial experiments have dealt with radiotrophy as it pertains to the presence of melanin, comparing effects of location in the cell wall (where melanin is typically formed outside the cell membrane) versus merely in solution. To test this, non-melanized Cladosporium, Cryptococcus and Exophiala were grown in flasks and irradiated by ¹³⁷Cesium sources. To these cultures, melanin from outside sources was added. We compared fresh-extracted melanin, which contains cells wall components and melanin-associated proteins, with acid-hydrolyzed melanin, supposedly devoid of hydrophilic groups and proteins. For both sets of irradiated flasks, at several time points the cultures were compared for growth parameters, such as number of viable cells, dry weight, and cell dimensions. The controls consisted of melanized cultures without additional melanin and non-melanized cultures without additional melanin, along with all four sets of flasks (experimental and control) that were not irradiated. Finally, we have examined whether molecules with some similar ecological roles, such as carotenoids of the red basidiomycete yeast Rhodotorula, also show growth toward, or increased growth in, ionizing radiation, using similar sets of experiments.
http://msafungi.org/wp-content/uploads/Inoculum/60(3).pdf

[vsevolodson]

Они рванули в космос от самих себя, от своего люто любимого правительства, от тесноты, от соседей со своим мнением не совпадающим с их собственным.

Что-то я не слышал о свободных демократических государствах в Антарктиде или на дне океана. Среди 7 млрд не находится никак и горстки маргиналов. То же и с межзвёздными путешественниками (если они разумны). Среди них не найдётся дураков лезть в кислородный крематорий / гравияму (ненужное зачеркнуть). Они осядут в Оорте, в Койпере или, в крайнем случае, в поясе астероидов.

[Кремальера]

Что-то я не слышал о свободных демократических государствах в Антарктиде или на дне океана.

До любого такого скопища любителей свободы и нестандартных мнений в настоящее время может дотянутся любая скучающая банда неграмотной гопоты.Четыреста лет назад это было сделать труднее -чем не приминули воспользоваться дессиденты-квакеры(результат этого побега мы все лицезреем ).Но чтобы дотянуться до пояса астероидов нужно не только уметь считать и обладать множеством других навыков,необходима просто элементарная фантазия,с которой у определенного слоя общества туговато.А посему наверное ,первый звездолет вполне может быть назван и Нью Мэйфлауэр.

[Nucleosome]

поэтому жизнь здесь его не использует.

и нигде не сможет использовать - Закон сохранения энергии чёрт возьми! следующая за цитированноф фразой:

ну а использовать те элементы которые индуцирует солнечный свет глупо - поскольку существует способ использования света на прямую.

я понимаю, конечно, что организм с ядерным реактором внутри это гораздо круче чем употребляющий банальный кислород, но реальность тоже есть

Про грибы:

интересно. однако радиация может ускорять рост не только потому что они умеют усваивать её энергию (да и требовалось бы в таком случае её многовато), может она ускоряет какие-то процессы в организме гриба...

[-Asket-]

Ionizing radiation: how fungi cope, adapt, and exploit with the help of melanin. (Full Text)
Abstract
Life on Earth has always existed in the flux of ionizing radiation. However, fungi seem to interact with the ionizing radiation differently from other inhabitants of the Earth. Recent data show that melanized fungal species like those from Chernobyl's reactor respond to ionizing radiation with enhanced growth. Fungi colonize space stations and adapt morphologically to extreme conditions. Radiation exposure causes upregulation of many key genes, and an inducible microhomology-mediated recombination pathway could be a potential mechanism of adaptive evolution in eukaryotes. The discovery of melanized organisms in high radiation environments, the space stations, Antarctic mountains, and in the reactor cooling water combined with phenomenon of 'radiotropism' raises the tantalizing possibility that melanins have functions analogous to other energy harvesting pigments such as chlorophylls.

Вот здесь их изучают, лаборатория Екатерины Дадачевой:

...The Fourth major area we are working at is investigating melanin's energy transduction properties with one of the purposes of this work being to create novel materials for internal and external radiation protection of patients undergoing radiation therapy of cancer as well as in case of radiological accidents like "dirty bomb", for example. This project also involves expanding our observations on the fundamentally new role which melanin can play in melanized microogranisms by converting the energy of ionizing radiation into the chemical energy usable in a microbial cell life cycle - the process which we called "radiosynthesis" by analogy with photosynthesis in green plants.

Еще про жизнь грибов в реакторе:

Characteristics of Extremophylic Fungi from Chernobyl Nuclear Power Plant (Full Text)

Abstract
Fungi isolated from Chernobyl Nuclear Power Plant (ChNPP) where radiation dose was from 3 to 5 orders higher than the background radioactivity offered following properties: aggregation of hyphae; oligotrophy; high resistance to oxidative stress due to adaptation to low (0,2%) carbohydrate content in the medium; resistance to an order higher H2O2 concentration than fungi from habitats with background radiation; ability to resume growth after severe oxidative stress (10-2M H2O2); activation of antioxidant enzymes, and increased biosynthesis of melanins in Paecilomyces lilacinus possessing hyaline mycelium. Biochemical characteristics point that adaptation mechanisms to oxidative stress are strain specific. Ability to survive in hostile environment makes these micromycetes perspective models to study evolutionary process of extremophylic fungi.

[zenixt]

Они рванули в космос от самих себя, от своего люто любимого правительства, от тесноты, от соседей со своим мнением не совпадающим с их собственным.

Что-то я не слышал о свободных демократических государствах в Антарктиде или на дне океана. Среди 7 млрд не находится никак и горстки маргиналов. То же и с межзвёздными путешественниками (если они разумны). Среди них не найдётся дураков лезть в кислородный крематорий / гравияму (ненужное зачеркнуть). Они осядут в Оорте, в Койпере или, в крайнем случае, в поясе астероидов.

Мне очень симпатична эта мысль. Действительно, жизнь, можно сказать, вышла из океана. Однако, часто ли человек бывает в глубинах океана, особенно, свыше 2 км?
 Очень и очень правдоподобная причина того, почему мы их не наблюдаем не только на Земле, но и в Солнечной Системе.
 Остается только обосновать, чем это межзвездное пространство так хорошо? Темная материя? А что еще?
 Действительно, с чего это закономерности заселения Галактики должны соответствовать закономерностям заселения суши? С чего это им лезть в каталажку, т.е. гравитационную яму
 Особенно, если выяснится, что межзвездные двигатели, как и ионные будут целесообразны лишь при ускорениях корабля в мм/сек.

[vsevolodson]

Но чтобы дотянуться до пояса астероидов нужно не только уметь считать и обладать множеством других навыков,необходима просто элементарная фантазия,с которой у определенного слоя общества туговато.

Разве к дну океана и Антарктике не относится тоже самое?

Остается только обосновать, чем это межзвездное пространство так хорошо?

Ну не межзвёздное пространство, конечно, но пояс Койпера с главным поясом астероидов - наиболее выгодные места в СС, по крайней мере. Это я обосновать смог бы.

[vsevolodson]

я понимаю, конечно, что организм с ядерным реактором внутри это гораздо круче чем употребляющий банальный кислород, но реальность тоже есть

Не обязательно с реактором внутри. Известно ли вам, что все месторождения урана имеют биогенное происхождение? Да что говорить, в Окло (Африка) древние археи собрали целые реакторы себе (причём безо всяких там мозгов). Это было до кислорода, надо заметить. Потом появились мутанты, загадившие атмосферу кислородом и убив тем самым значительную часть жизни на Земле, не говоря уже о том, что это привело к сильному оледенению планеты.

Да-да, наши с вами предки, вероятно умели запитываться от источников ядерной энергии. До сих пор есть бактерии, что накапливают уран и прочие актиноиды в своём "теле". Зачем они всё это делают? Это - рудиментарное поведение. Дело в том, что мы не с Земли. Создают и разносят жизнь в Галактике планетозимали. Откуда у них сродство к ионизирующему излучению? Всё просто, это позволяет такой жизни переживать межзвёздные путешествия. Пик Брэгга в реголите приводит к концентрации всей энергии падающих космических лучей в тонком слое. Естественный механизм концентрации энергии...

Гнилая картошка. Захват галактики.

[zenixt]

Ну не межзвёздное пространство, конечно, но пояс Койпера с главным поясом астероидов - наиболее выгодные места в СС, по крайней мере. Это я обосновать смог бы.

Вкратце? Ну, обоснуйте.
А в пояс Оорта вы не верите? Или он уже чем-то плох?

[vsevolodson]

Вкратце? Ну, обоснуйте.

Вкратце.
1) На планете на любое перемещение мы тратим уйму энергии. В случае отсутствия гравиямы любой груз перемещается на любое расстояние "пинком ноги". Вопрос лишь времени. Строительство сколь угодно "рыхлых", лёгких и протяжённых конструкций возможно.
2) В поясе астероидов - вечный день. Условия средней облучённости соответствуют средиземноморскому курорту несмотря на удаление от Солнца благодаря отсутствию атмосферы, зимы и ночи. Т.е. уйма "бесплатной" энергии.
3) В поясе Койпера - всюду холодильник для тепловой машины (Карно). А холодильник нужен для высокого КПД тепловых машин. Кроме того, интенсивность космической радиации в поясе Койпера настолько мала, что не потребуется особых мер защиты (гелиопауза).
4) В обоих случаях в наличии недифферинцированный первичный материал. Практически все вещества в достатке. Вопрос лишь в доступной энергии, который в поясе астероидов уже предрешён.

А в пояс Оорта вы не верите? Или он уже чем-то плох?

Облако Оорта слишком разреженно и мало чем отличается от межзвёздной среды. И там уже потребуется приспосабливаться к ГКЛ.

[Инопланетянин]

Потом появились мутанты, загадившие атмосферу кислородом и убив тем самым значительную часть жизни на Земле, не говоря уже о том, что это привело к сильному оледенению планеты

А вот я думаю, что это заказная гипотеза, которая должна оправдать нынешних промышленников. Мол, мы не от жадности не тратимся на очистные сооружения и разработку безотходных технологий. Это естественный природный процесс, мы не первые и не хуже других. Тут уже водоросли до нас порылись и мы сами существуем лишь благодаря жуткой экологической катастрофе. Тихо "зелёные", тихо. Пейте загрязнённую воду, дышите бензином и прочей хлоркой, человек будущего будет жить в противогазе хлоре и это будет прогрессивно.

Да-да, наши с вами предки, вероятно умели запитываться от источников ядерной энергии.

Хорошо, хоть, вероятно поставлено. Но я думаю, что это очень невероятно.

Вопрос лишь в доступной энергии, который в поясе астероидов уже предрешён.

Солнечные батареи сейчас - это душераздирающее зрелище. Да и потом, КПД их будет в лучшем случае 30%.

В поясе Койпера - всюду холодильник для тепловой машины (Карно). А холодильник нужен для высокого КПД тепловых машин.

К тому времени как (и если) люди смогут жить в космосе им тепловые машины уже вряд ли понадобятся. Сами подумайте, если есть окупающиеся солнечные батареи, то зачем нефтепродукты? А электромотор будет работать и возле Меркурия. Кстати, советовал бы начать оттуда. Солнечной энергии много, можно просто греть пар в турбине, а радиаторы потребуются и в поясе Койпера. Хотя, Семёнов говорил про лёд.

Кроме того, интенсивность космической радиации в поясе Койпера настолько мала, что не потребуется особых мер защиты (гелиопауза).

Это вряд ли. В космосе есть два источника радиации Солнце и Галактика (ну и вся остальная вселенная) так вот - галактические частицы высокоэнергетичнее солнечных. Отдалившись от Солнца (а как же его энергия?), мы ослабим радиацию едва ли на треть.

[Dem]

Радиаторы можно и с теневой стороны аппарата ставить - на ней так же холодно, как в Койпере...

[vsevolodson]

Солнечные батареи сейчас - это душераздирающее зрелище. Да и потом, КПД их будет в лучшем случае 30%.

Я ничего не говорил о солнечных батареях! 

[vsevolodson]

К тому времени как (и если) люди смогут жить в космосе им тепловые машины уже вряд ли понадобятся.

Я вам открою страшную тайну. Человек сам является тепловой машиной.
Остальные аргументы того поста - все в том же духе. Даже комментировать не буду.

[vsevolodson]

Радиаторы можно и с теневой стороны аппарата ставить - на ней так же холодно, как в Койпере...

Именно так. Затеняем собственно коллектором большой площади.

[Arton]

Это как? Пока не замечаю связи.

Просто Свифт был далеко не первым, кто пытался разобраться с «загадочными» лунами второго светила. И на его месте, я бы произвел гораздо более точный расчет орбит марсианских спутников. Но это уже ближе к теме: «"Постройки инопланетян" на Луне и Марсе».

[Инопланетянин]

Я вам открою страшную тайну. Человек сам является тепловой машиной.

Не знал, что у меня на морозе повышается КПД. То что любая действующая система должна сбрасывать тепло ещё не означает, что она работает на перепаде температур. Пожалуй и к лучшему, что на другие посты ответа нет.

Именно так. Затеняем собственно коллектором большой площади.

Я же говорю: к Меркурию! Уж там-то эта конструкция будет работать с бешеной скоростью и при малом размере зеркала.

[vsevolodson]

Не знал, что у меня на морозе повышается КПД.

Вы сами то здесь поняли, что сказали? Вы работаете по циклу Карно?

Я же говорю: к Меркурию!

Пожалуйста, летите, летите

[Nucleosome]

Человек сам является тепловой машиной.

нет - тепловая машина это то, что вырабатывает энергию из перепада температур. (более узко - для переработки одной формы энергии в другую использует тепло как промежуточную стадию) человек как и любой организм вырабатывает энергию из перепада потенциалов или вообще только посредством АТФ - АДФ, так что машина эта химическая.