Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[alex_semenov]

Вселенная в состоянии войны всех со всеми. Все спрятались. Ну а мы - идиоты ничего пока не знаем и не понимаем. И не видим.

И как только по-настоящему выглянем из гравитационной ямы сразу получим пулей(спицей) в лоб? Вы это хотите сказать?

Не знаю. Много может быть вариантов. Во-первых мы можем и не вылезти. Не наша судьба. Во-вторых нас могут просто иметь. Скажем, мы всего лишь ширма. В нашей системе прячется древняя и более мощная цивилизация. А мы - дымовая завеса для них.
И кое-кот это уже знает.
То есть "мы вылезем" может оказаться игрой с нами в темную. И не обязательно нам сразу пулю в лоб. Все может быть на порядки хитрее.

Но в таком случае плотность населенности раковой вселенной должна просто зашкаливать. Если раков очень много или они миллиарды лет барахтаются в одной банке, есть не нулевой шанс что один из них сожрет всех других, пока не встретится с равным по
силе и взаимоуничтожится.

Есть шанс. Ничего исключать нельзя. Хотя этот шанс скорей всего невелик. Это означало бы нетипичность нашей Галактики. Типичная же раковая галактика  довоевавшись до ручки должна была бы начать мириться. То есть многие выяснили бы что коалиции с теми и теми куда выгодней им чем продолжение войны. То есть "все со всеми"  - это редкое явление. И чем жестче условия "в банке", чем страшней пауки, тем быстрее будет наведен порядок. Вы новый российский фильм "Новая земля" смотрели? Там зеков бросили выживать на острове. Колонистами.



Леменги у них сразу же сожрали запасы (поставили неразрешимыую на первый взгдял задачу), но они моментально навели идеальный порядок. Верхушка жрала оставшиеся консервы, а второй сорт жрало "по свистку" одного из своих. Все четко, разумно. СБАЛАНСИРОВАННО. Пока не пришел кто-то сильный со стороны…Дальше сказка далекая от жизни… Но это уже не важно.

Ув.gansa не легко понять.

Ганс, насколько я могу его понять, считает что будет не так жестко. Жестко, но люфт останется. От части он прав. Никакая система не бывает избыточно жесткой. И концлагерь - это (я уверен) он сочтет моим перегибом.
Но в любом случае я лично считаю вселенную в виде "голых камней" куда ЛУЧШЕ чем живую в которой уже наведен порядок. Я как тот летчик в фильме. Предпочел бы бороться с жестокой природой чем с себе подобными мерзавцами.
Хотя бы на первых порах. В борьбе за фору.
Я понимаю что стычки не избежать. Если не с чужими то со своими. Такова карма.
Но хотелось бы все же получить карт-бланш. Поэтому я на выбор предпочел бы вселенную Лебедя вместо вселенной Рака.
Стремление людей иметь вокруг себя побольше жизни - ИРРАЦИОНАЛЬНО. Как сказал Андрей Тимофеевич, потому что мы люди и стремимся к общению. Это программа полезная приматам. Но не организованной материи в том состоянии в каком она находится на планете Земля в данный момент.

Хорошо бы знать границы "плесневелости".Кроме того, его раки пекулярные. До нужных систем летят миллионами лет. За это время они будут фильтроваться эволюцией, конкистадорами смогут стать далеко не все. А посему их и не может быть достаточного количества чтобы поделить всю бесконечность. Стало быть хомо может проскочить.

Вы упорно хотите протянуть в будущее именно человека?
А это разумно?
Прислушайтесь к себе. Вот если завтра перед вами встанет жесткий выбор. В космос людям нельзя. Но можно машинам, которые мы можем сделать наследниками нашего разума. Вика считает что эти машины будут нас чуть ли не ненавидеть. Допустим она от части права. Помните "волны гасят ветер?". Людены. Я думаю это лучшее приближение.
Шаг за шагом наши умнеющие не по дням, а по часам машины от нас отдаляться. "Уйдут вверх". В буквальном и переносном смысле. А мы останемся. Каждому свое.
Но это случится если вы примите решение их создавать.
Примете ли вы такое решение?
Все что вас может остановить - зависть, страх (что они нас уничтожат).
Я пытался напугать Вику. Мол, если вы не создатите своих саморепликаторов и не погоните свою волну, то однажды придут чужие…
Но Вика сказала что ей пофик. Свои- чужие. Это все не мы. Не люди. Ей все равно какой манипулятор ее придушит.
А вы?
Вот вы став перед таким выбором какой бы сделали ход?
Перед вами кнопка. Нажмете и "массачусетская машина начнет себя вести".
Нажмете?
Если нет, то почему? Будет ли у вас ЗДРВАОЕ объяснение. И ли одни обезьяньи эмоции?

Как удачно проскочили мимо всеобъемлющей мощи вавилона некоторые каннибалы-любители из горной Папуа или с притоков Ориноко. И это на нашем тесном шарике. А что говорить о масштабах межзвездной бездны? Мне кажется что истинное положение дел в метагалактике лежит/дрейфует между различными сторонами треугольника.

Это вам так хочется. Всем так хочется. В этом подлость классификации.  Но представьте себе бильярдный стол. На нем нарисован треугольник. Стол неровный. Лебедь, Рак, Щука - это углубления в вершинах треугольника. Любое положение между ними - выпуклое. Неустойчивое. Вы должны прикладывать усилия что бы шар не скатился в одну из крайностей. В крайностях он устойчив. Между - нет. Нужны усилия что бы держать шар там.
Эти "усилия" я и называю "соплями" дополнительными условиями. Например что бы Галактика сейчас была в духе Викиного лебедь-рак-щука, нужно чтобы соблюлось несколько хитрых "если бы". В галактике всего с 10 цивилизаций (миллиард лет назад тоже) и никакая из них не является "пауком"  желающим погнать волну. Да, летают, но не пытаются захапать себе все. Не деруться, не цапаются. В общем ведут себя РАЗУМНО (синоним термина "мирно").
Это все сопли. Допущения. Фантазии. Желания.
Сказочный мирок с единорогами и принцессами.
Не более!
(Вика я тут не взял лишку? Я думаю возможность быть понятым стоит риска зайти слишком далеко)

Временами сползая от одного угла к другому.Т.е. истина делает циркуляцию длиной в многие ярды лет.

Класс! Динамическое равновесие? И чем поддерживается?

Скорее всего полноценные МП действительно дороги, и многие остаются в своих омутах навсегда. Но постепенно отбор оставляет тех кто смог выйти из системы, они и продолжают идти дальше. Но чтобы подмять весь юниверс их наверное просто не хватит.

Эх-хе-хе… Разумеется можно придумать массу таких вот достаточно оригинальных подпорок. Но как ни крути мы с вами отдаем себе отчет, что мы таким образом просто пытаемся выдать желаемое за действительное.
Согласны?
Нет нужды городить сущности сверх меры. Существует аж три варианта раешения парадокса Ферми. Лебедь, Рак, Щука. ТРИ! Почти одинаково хорошие. В смысле разумнее. Лаконичные.
То что они нам не нравятся - это с научной точки зрения совершенно не важно. Они все хорошо объясняют ситуацию. Любая попытка построить объяснения на гранях или в центре - явно ХУДШИЕ.
Вот Патскак это прекрасно понимает. И поэтому он ситуацию разруливает куда радикальней. Он отрицает саму систему. Он говорит что это все туфта, все неверно!

Или экспансия, покорение или общество потребления.

И то и другое замечательно сосуществует уже лет четыреста.,со времен Виллема Молчаливого.

Всему свое время. Мудрость - понять какое время теперь и какое будет следующим.
Высшая мудрость - следовать Пути Вселенной. Ее Дао.
Где-то так...
 

[alex_semenov]

Когда же выйдет книга А. Семёнова про Вселенную?
Устал ждать

Книги надо писать когда уже не думаешь, а знаешь.
А я все еще никак с мыслями не соберусь...
Нахожу новые и новые...

[Antigon]

Классическая и глубокая работа на этот счет на мой взгляд у Троицкого еще 1975-го года.

http://www.grigam.narod.ru/publiknau/pn9.htm

Александр Анатольевич,
Я знаком с этой работой, и должен заметить, что автор приводит вполне реалистические (в от отличии от этого Зайцева) цифры. На них можно опираться. Но остается время распространения, которое напрочь убивает возможность "он-лайн" общения. Я полагаю, что при Round Trip Delay даже в сотни лет "сдохнет либо ишак, либо Эмир". То есть ценностная система фундаментальных приоритетов хотя бы из одного абонентов принципиально измениться на столько, что ему будет уже просто не до ответного письма.  Ну в самом деле, вот Вы получили (на почте провалялось 100 лет) письмо адресованное вашей прабабушке от вашего же прадедушки в котором он признается и кается в том, что однажды изменил ей с горничной Дусей. Кому писать ответ? И что в нем написать? А ведь привел самый тривиальный случай. Пока абонент описывает свое последние научные достижения - Вы сами их достигнете наоборот. Змея в кольце поедающая собственный хвост...

[alexej]

"Лебедь, Рак, Щука."

Классификация умозрительна и не достаточна.
Что обуславливает природу "Лебедя" "Рака" "Шуки"? при общем правиле стремления живого к экспансии [стереотипность цивилизаций]. Ответа нет. Есть только констатация отношения "субъекта" к пространству и времени [а субъекта ли? - лебедь, рак]. К какому пространству и времени? Классификация умалчивает. Одна абстракция, сферические конюшни.
Так какая же от нее практическая философская польза?

[Antigon]

О! "Это длинная история!" (с)
Вряд ли Ганс снизойдет… Но по секрету… речь идет о гравитационной линзе. Кстати, интереснейшая тема! Я бы вас на него натравил. Но вы слишком заносчивы (пока?). Вы не станните разжевывать "азы". Верно?
А по-другому тут общаться не получится.
В двух словах.
Я тут уже спорил с Ганском на предмет того что гравитационная линза не столь уж и крутое решение (по сути речь у него идет о том что имея две звезды вы имеете две гигантских приемо-передающих тарелки в десякти астраномических единиц в диаметре). Мне даже удалось получить кое-какие выкладки которые удивили меня самого (в этом вся прелесть подобных споров).
Я обнаружил тогда, что собственно нельзя бесконечно снижать мощность сигнала за счет совершенствования приемо-передающих антенн (для концепции Ганса это ключевая идея).  В принципе можно построит идеальную систему антенн (канал) даже без глав. линзирования (но разумеется это будут астросооружения уже) в котором  на нескольких световых годах теряется не более 100-89% энергии передатчика (первый ноль Эйри). И все равно "быстро-быстро шептать" придется в этот канал достаточно громко. Остаются некие  минимумы  мощности, пороги, связанные с шумами в приемнике и фоновыми шумами ниже которых опускать мощность сигнала нельзя.
Я тогда эту мысль успел только осознать. Но донести до всех остальных не успел. Мы куда-то уперли в сторону.
В общем, я бы с удовольствием вас натравил бы на эту идею фикс Ганса на которую намекает Кот. Именно из любви к этому "мерзавцу" (Ганс последнее время отмалчивается потому как окончательно стал гуру в смысле "козлы вы все!", "чего горохом об стенку молотить?").  Но тут еще проблема в том что он вас не очень  чтит еще с "Авиабазы" (как я понял). В общем вряд ли эта тема тут вспыхнет.

Мне нравится идея линцирования, но я не понимаю, каким образом фокусировать в нужную точку. Да и сам эффект будет как "парад планет" раз за дцать лет.

[alex_semenov]

Но остается время распространения, которое напрочь убивает возможность "он-лайн" общения. Я полагаю, что при Round Trip Delay даже в сотни лет "сдохнет либо ишак, либо Эмир".

Блин! Вот жалко что данный раздел форум, как я подозреваю, у серьезных астрономов в духе Зайцева и Панова не вызывает должного интереса. Мол, тут собрались "пацаны". От части так и есть. А  хорошо бы вас стравить с настоящими, матерыми "щуками". Но они то сюда как раз и не ходят с самого начала! Зайцев (Пользователь ALZ) был. Основатель раздела. Модератор. Но он оказался достаточно обидчивым и поссорившись с руководством форума не захотел быть простым участником и ушел. Зря конечно.
Интересно было бы почитать ваш спор с ним хотя бы…

Придется мне выступать ортодоксальной "щукой" в режиме эмуляции, так сказать…

Да. О диалоге тут речи идти, наверное не может.  Только монологи. Наиболее красивая аналогия - песни китов. Они часами что-то высвистывают. Считается что они шлют письма на другой конец Земного шара своим родственникам (надо посчитать Round Trip Delay таких посланий. Пол диаметра Земли на скорость звука в воде ).
Но опять же монологи могут быть не настолько уж и бессмысленны. Если вы зажаты обстоятельствами, если вы привязаны к своему солнцу НАВСЕГДА, то возможность даже такого общения может оказаться очень даже ценной.
Сейчас мы живем на пике НТР. Мы узнаем о вселенной что-то новое не по дням, а по часам. Это естественно обесценивает любую такую иформцию. Но пройдет еще пара сотен лет и все направления исследований "иссякнут". Они упрутся в "проклятые вопросы" которые наблюдениями отсюда и экспериметнами здесь не решить. То есть наука будет развиваться еще вечно, но это будет остаточное движение. Выкат логистической кривой. В таких условиях любой сколько-нибудь СВЕЖИЙ источник знаний окажется сверхдорогим.

То есть ценностная система фундаментальных приоритетов хотя бы из одного абонентов принципиально измениться на столько, что ему будет уже просто не до ответного письма.  Ну в самом деле, вот Вы получили (на почте провалялось 100 лет) письмо адресованное вашей прабабушке от вашего же прадедушки в котором он признается и кается в том, что однажды изменил ей с горничной Дусей. Кому писать ответ? И что в нем написать? А ведь привел самый тривиальный случай. Пока абонент описывает свое последние научные достижения - Вы сами их достигнете наоборот. Змея в кольце поедающая собственный хвост...

Быстрая смена ценностей и даже наших представлений о вселенной на мой взгляд временное явление. Всплеск НТР. Как сказал О'Нейл в интервью Краусу (тому самому на телескопе которого поймали "Wow!"), мы сейчас как бы балансируем на лезвии ножа. Это создает для нас странное, и, я думаю, очень искаженное представление о практически возможном.

http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html

Уже через 1000 лет прогресса изменений в представлениях об окружающем мире будет не больше чем 1000 лет назад. А через 3000 наша цивилизация будет развиваться так же "быстро" как Египетская или Вавилонская.
Вот тогда и наступит время для подобных долгопериодических проектов. Для "пирамид".

При этом, я думаю содержание посланий должно строится по хорошо уже обоснованному принципу: "пошли другому то, что ты хотел бы получить сам". Что будет больше всего нас волновать через 3000 лет? Вопросы на которые вселенная нам не дала ПРОСТЫХ и ясных ответов. И наверняка вселенная такие ответы не дала не только нам.
Скажем, мы все так же будем учатся с проблемой происхождения НАШЕЙ жизни. Допустим мы не нашли на Энцеладе бактерий. Не нашли на Марсе и Европе. Но мы нашли с десяток планет у других звезд которые вроде как имеют кислород, буйство жизни.
Какова она там?
Послать туда ничего мы не можем (если бы могли, мы жили бы во вселенной "Лебедь" или "Рак"). Как все же развязать древнюю (уже тысячи лет!) загадку?

Мы должны описать (подробно) свою биологию, историю происхождения своей жизни, все что мы смогли о себе, своих корнях понять и отправить всем своим потенциальным корреспондентам. Не танцы прекрасных дев (как у Ефремова. Это действительно разговоры бабушек на лавке, хотя танцы ведь тоже разумным осьминогам много что скажут о особенностях именно нашей биологии. О съедобности дев…)
Мы полагаем что они тоже будут мыслить так же и пошлют нам описание своей биологии, своей истории. Возможно и свои "танцы".
Если мы получим пару таких посланий от других культур мы СМОЖЕМ обобщить их со своим опытом. Все смогут. Все получать ответы на проклятые вопросы.
Разве такой проект не стоит усилий?
Во вселенной "Щука" такому общению "китов" цены нет!
Нет?

Описанный сценарий - всего лишь версия. Тут масса "допустим", "может быть"… Фантастика да и только. Но все же это вполне обосновывает задумку.
Кроме того.
Тут в свое время обсуждался еще один вариант. Самый вкусный на мой взгляд. Самый возможный. Обсуждался под очень острым углом. Фамилия Турчин вам не известна? Это самый известный (насколько я понимаю) алармист среди наших. Он собирает все мыслимые нашей цивилизации угрозы.
В частности он тут обсуждал угрозу в духе "Андрамеды" Хойла. Угрозу SETI (именно поиска, слушать дейтсвтиельно опасней чем посылать!)
Вы наверняка знакомы с этим произведением.
Его печатала "Земля и вселенная"
Оно входит в базовый набор типичных культурных ценностей советского ученого как "Туманность Андрамеды" Ефремова. В СССР был выпущен по этому произведению британского астрофизика замечательный диафильм.

http://vk.com/album-1465088_73486951



Я лично моложе. И должен признаться, что впервые о  "Андромеде" прочел у Докинза в "Эгоистичный ген". После этого прочел только "Андрамеду". В общем то само произведение как водинся ерунда. Но идея в основе прекрасная.
Так вот.
Я считаю что самым идеальным содержанием такого вот межзвездного (может даже межгалактического) послания должно быть описание ИИ, который надо собрать здесь на месте для того чтобы потом в реальном времени вести с ним диалог.
Тема невероятно глубокая.
Хотя ее уже копали, там очень много осталось неподнятого!  Невероятно много!
Я тут за нее зацепились в свое время, но все ушло в алармизм. Мы сразу же стали обсуждать опасность оживления такого послания. Что такой разум нас обязательно закабалит (подавит своим опытом, умом). В общем мы как перепуганные бандерлоги бросились в рассыпную от одной мысли что "мудрый Ка" вылезет из радиоканала…
 
А как вы мартышки хотели? Все бы вам в игрушки играть! Вселенная она куда интересней ваших бандерлогских  космоопер! В миллионы раз интересней!

[Fortunatus_]

Простенькая игровая матрица исчерпывающе объясняет, почему в мире Щук никто никогда ни с кем не связывается. А те, кто связываются, имеют меньшие шансы на выживание.

	Они дружественны	Они агрессивны	Сумма
Мы идём на контакт	+1 (win)	-2 (EPIC FAIL)	-1
Мы отказываемся от контакта	0	0	0

Для принимающей цивилизации выигрышная стратегия -- избегать контакта, а для передающей -- быть агрессивной.

[Antigon]

Блин! Вот жалко что данный раздел форум, как я подозреваю, у серьезных астрономов в духе Зайцева и Панова не вызывает должного интереса. Мол, тут собрались "пацаны". От части так и есть. А  хорошо бы вас стравить с настоящими, матерыми "щуками". Но они то сюда как раз и не ходят с самого начала! Зайцев (Пользователь ALZ) был. Основатель раздела. Модератор. Но он оказался достаточно обидчивым и поссорившись с руководством форума не захотел быть простым участником и ушел. Зря конечно.
Интересно было бы почитать ваш спор с ним хотя бы…

Александр Анатольевич, лесть в любой форме на меня не действует.  А вот комплекс Нарцисса (который вычисляется с первых тактов Увертюры) у визави отбивает охоту к дальнейшему общению раз и навсегда. Что явно относится к упомянутым Вами персонажам, включая этого "Ганса".

[Antigon]

Быстрая смена ценностей и даже наших представлений о вселенной на мой взгляд временное явление

Это явление постоянное, начиная от резкого удешевления кремня, после открытия плавки железа и ну т.д.

[alex_semenov]

Мне нравится идея линцирования, но я не понимаю, каким образом фокусировать в нужную точку. Да и сам эффект будет как "парад планет" раз за дцать лет.

Все гравфокусы Солнца - в облаке Оорта. За 100 астраномических единиц отсюда.
У Роберта Ибатуллина (тут есть очень интересные люди. Они просто скромны и редко показываются) есть расчет.

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/gravlens.html

Вот, собственно сайт Ибатуллина.
http://robert-ibatullin.narod.ru/conworlds.html

Кстати, яркий пример того что я и называю ПРАВИЛЬНОЙ научной фантастикой или "научной спекуляцией с большой буквы".

Ганс считает что именно в Оорте должны быть ретрансляторы Сети тех самых "кто старше нас", которые нас пока не воспринимают даже за сколько-нибудь опасных  для них животных.
Надо признать, если это так, то мы (Земля) можем находиться в самом центре оживленного галактического перекрестка и не замечать этого. Гипотеза Ганса у меня получила статус самой здравой гипотезы в духе "Рак".

Мне в этой идее Ганса (помимо философской неприязни) не нравится именно то что перенаправить антенну в новую точку неба тут очень сложно. Приемнику надо преодолевать гигантские расстояния. Хотя в случае узла галактического каналас сети это непринципиально. Другой ньюанс - перехват. Но это уже дебри.
Движимый духом спора я пытался как-то показать Гансу, что природный подарок грав. линзированя не столь уж и хорош как кажется на первый взгляд. Что приемо-передающие астросооружения вменяемых  размеров куда удобней строить здесь, где есть много энергии и сырья  и использовать для тех же целей с тем же по сути эффектом. 
Но спор по сути остался открытым, есть наброски расчетов (надо искать, поднимать). Опять же правота сторон зависела от принятых границ разумного.

Кстати. Ганс. А в произведении Роберта идея ведь описана не так очевидно!
По-сути она там где-то маячит на заднем плане и невнимательный читатель ее просто может выпустить из виду за перипетиями приключений людей.

[Antigon]

Все гравфокусы Солнца - в облаке Оорта. За 100 астраномических единиц отсюда.
У Роберта Ибатуллина (тут есть очень интересные люди. Они просто скромны и редко показываются) есть расчет.

Ганс считает что именно в Оорте должны быть ретрансляторы Сети тех самых "кто старше нас", которые нас пока не воспринимают даже за сколько-нибудь опасных  для них животных.
Надо признать, если это так, то мы (Земля) можем находиться в самом центре оживленного галактического перекрестка и не замечать этого. Гипотеза Ганса у меня получила статус самой здравой гипотезы в духе "Рак".

Все гравфокусы Солнца - в облаке Оорта. За 100 астраномических единиц отсюда.
У Роберта Ибатуллина (тут есть очень интересные люди. Они просто скромны и редко показываются) есть расчет.

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/gravlens.html

Вот, собственно сайт Ибатуллина.
http://robert-ibatullin.narod.ru/conworlds.html

Кстати, яркий пример того что я и называю ПРАВИЛЬНОЙ научной фантастикой или "научной спекуляцией с большой буквы".

Ганс считает что именно в Оорте должны быть ретрансляторы Сети тех самых "кто старше нас", которые нас пока не воспринимают даже за сколько-нибудь опасных  для них животных.
Надо признать, если это так, то мы (Земля) можем находиться в самом центре оживленного галактического перекрестка и не замечать этого. Гипотеза Ганса у меня получила статус самой здравой гипотезы в духе "Рак".

То есть некто научился модулировать гравитационные волны? Изобрел таким образом экран от гравитационного воздействия? Нарушил фундаментальные положения ЧТО и ОТО? Я уже получил тут штраф за "замаскированное употребление не нормативной лексики", посему умолкаю..

[Fortunatus_]

Не гравитационные, а электромагнитные, искривляемые гравитационным полем Солнца.

Основательно изучив этот способ связи, я нашёл в нём неустранимые недостатки и отношусь с нему сейчас куда менее восторженно, чем Ганс и ранее я сам. Например, срок работы гравилинзового передатчика -- порядка 10 лет, далее его уведут с линии связи возмущения со стороны планет-гигантов. То есть для тысячелетних непрерывных переговоров такой передатчик не годится. Затраты на производство и вывод новых передатчиков (или коррекцию траекторий старых) съедят все преимущества нахождения в фокусе.

[Antigon]

Основательно изучив этот способ связи, я нашёл в нём

Как модулировать гравитационные волны?

[alex_semenov]

О! Роберт! Ваше появление - целое событие!

Простенькая игровая матрица исчерпывающе объясняет, почему в мире Щук никто никогда ни с кем не связывается. А те, кто связываются, имеют меньшие шансы на выживание.

Для принимающей цивилизации выигрышная стратегия -- избегать контакта, а для передающей -- быть агрессивной.

Гм… Вообще то игровая матрица составялется вроде не так. Ее явно надо перестроить.
Кроме того. Что значит "дружественные" или "недружественные"? Во вселенной "щук" если исключить вариант пересылки ИИ-кода, дружественность проявляться может только в том что мы пересылаем им достоверную информацию о себе. Говорим правду. Недружественность, соответственно, в том что мы их дезинформируем лжем. Я под это и перестроил вашу платежную матрицу.
По вертикали мы по горизонтали они. В каждой ячейке пара платежи в случае выбора каждой стороной данной стратегии (наши, их). Насколько я вас понял,  получается так (если нигде не нахаутал):

	Они говорят правду	Они лгут нам
Мы говорим им правду	+1,+1	-2,0
Мы лжом им	0,-2	0,0

Даже не вдаваясь с логику назначения платежей, теперь в этой матрице надо найти Парето-оптимум

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE

и смотрим совпадает ли он с равновесием Нэша

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D1%8D%D1%88%D0%B0

Если да, то "партия". Это решение игры. Если нет (типичный пример дилемма заключенного) то возникает интересный повод поспорить о дополнительных условиях.

Но прежде чем все это делать, давайте все же разберемся с платежами.
Я верно перестроил матрицу игры?
И если да, то почему у вас так назначаются платежи?

[Fortunatus_]

Антигон, простите, вы внимательно читаете посты, на которые отвечаете?

Ещё раз: НЕ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ, А ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ.

[Antigon]

Ещё раз: НЕ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ, А ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ.

 
То есть Вы предлагаете "поместить" на трассу "Передатчик - Приемник" некий массивный небесный объект (Звезду) для линзирования ЭМ-волн, которые несут полезное сообщение? Так она (эта Звезда) утопит весь выигрыш от линзирования своими шумами.

[Fortunatus_]

Во вселенной "щук" если исключить вариант пересылки ИИ-кода

Именно этот вариант я и не исключаю, и имею в виду под "они враждебны".
Если учесть выигрыши другой стороны (я их упустил, да), матрица будет выглядеть так:

	Они не присылают опасный код	Они присылают опасный код	Сумма для нас
Мы идём на контакт	+1, +1 (*)	-2, +2 (**)	-1
Мы отказываемся от контакта	0, -1 (***)	0, -1 (***)	0
Сумма для них	0	+1

Обоснование платежей:

(*) Мы и они обмениваемся информацией к обоюдной выгоде, win-win

(**) Мы гибнем или теряем независимость, они захватывают планету, EPIC FAIL-EPIC WIN

(***) Мы сохраняем статус-кво, они впустую тратят энергию.

[Fortunatus_]

Так она утопит весь выигрыш от линзирования своими шумами.

Это еще одна причина моего отказа от этой идеи. (Хотя не столь важная: с шумами справиться, вероятно, проще, чем с возмущениями).

[alex_semenov]

Александр Анатольевич, лесть в любой форме на меня не действует.  А вот комплекс Нарцисса (который вычисляется с первых тактов Увертюры) у визави отбивает охоту к дальнейшему общению раз и навсегда. Что явно относится к упомянутым Вами персонажам, включая этого "Ганса".

А вы не принимайте лесть за чистую монету, Андрей Тимофеевич! На самом деле она содержит изрядную долю иронии над вами. Надеюсь, вы мне платите тем же?
Интернет - злая среда.  Это же по сути модель большой вселенной-суки. Холодно-безжалостной. Какая ВАМ разница, как я к вам отношусь? Ну подумайте! Главное - что вы получите от общения здесь.  Мы друг друга видим только как цепочки букв.
Вопрос в той самой ПЛАТЕЖНОЙ МАТРИЦЕ игры, которую вы себе составили. Не думаю что привычная система ценности тут должны перекачивать "как есть".
Не факт что все сильно изменится. Но система должны подвергнуться очень жесткой ревизии.
Возможно и дурные манеры того же Ганса не стол уж и страшны? Я бы даже осеротел, наверное, смени он манеры. Меня во всяком случае постоянно забавляет то факт, что мне с ним единственные упорно не удается никак общаться по-человечески. Он хамит всем. Недругам, друзьям… Мне кажется надо иметь изрядный ум чтобы упорно продолжать вести себя таким манером!
Хотя, я могу ошибаться. Разумеете.
Всякое разумное сущестов просто ОБЯЗАНО уметь ошибаться.
Поэтому не стану настаивать по поводу Ганса и дальше.

[alex_semenov]

Не гравитационные, а электромагнитные, искривляемые гравитационным полем Солнца.

Основательно изучив этот способ связи, я нашёл в нём неустранимые недостатки и отношусь с нему сейчас куда менее восторженно, чем Ганс и ранее я сам. Например, срок работы гравилинзового передатчика -- порядка 10 лет, далее его уведут с линии связи возмущения со стороны планет-гигантов. То есть для тысячелетних непрерывных переговоров такой передатчик не годится. Затраты на производство и вывод новых передатчиков (или коррекцию траекторий старых) съедят все преимущества нахождения в фокусе.

Гм… Интересно было бы об этом почитать где-нибудь поподробней.