Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[Antigon]

Хм, а каким образом это может случиться? Если астероид ледяной/металлический, то да, там только десяток элементов и найдётся. А если хондрит? Там нет только летучих – неона, гелия, почти нет азота. Нужны ли они для репликатора? Азотных удобрений ведь он делать не будет.

А почему Вы так уверены, что в хондрите найдутся бериллий, цирконий, галлий, терра раре и прочие элементы, которые могут быть незаменяемо необходимы? Я с ходу в химическом составе хондры их не нашел.

[Прохожий]

Позволю себе с Вами не согласиться, разница - принципиальная.

Хорошо, в Ваших словах есть правда, выскажусь иначе. Пока на Земле не построено ни одного прототипа, говорить о прототипе Лунного еще более преждевременно. Отсутсиве принципиальной разницы состоит в том, что нет конкретики не по вопросам среды (гравитации, герметичного корпуса и прочее) - это элементарные вещи на поверхности, а в том, что нет конкретики по принципиальным вопросам: принципиальной схемы, материалов, приблизительного расчета количества и разнообразия деталей, информационной емкости и т.д.

А чем вам расчет Болотного Саморепликатора Чернова не нравится. Он там даже прикинул начальную стоимость по прейскурантам СССР...

[Antigon]

Позволю себе с Вами не согласиться, разница - принципиальная.

Хорошо, в Ваших словах есть правда, выскажусь иначе. Пока на Земле не построено ни одного прототипа, говорить о прототипе Лунного еще более преждевременно. Отсутсиве принципиальной разницы состоит в том, что нет конкретики не по вопросам среды (гравитации, герметичного корпуса и прочее) - это элементарные вещи на поверхности, а в том, что нет конкретики по принципиальным вопросам: принципиальной схемы, материалов, приблизительного расчета количества и разнообразия деталей, информационной емкости и т.д.

А чем вам расчет Болотного Саморепликатора Чернова не нравится. Он там даже прикинул начальную стоимость по прейскурантам СССР...

А действующую модель построил? Или привязал к креслу пилота 100 голубей - и полетели?

[PathFinder]

А чем вам расчет Болотного Саморепликатора Чернова не нравится. Он там даже прикинул начальную стоимость по прейскурантам СССР...

А что это за саморепликатор? Можно ссылку? Навскидку сам найти не смог.

[AlexAV]

А что делать с сырьевой проблемой?

Меня больше всего беспокоит энергетика (промышленного уровня). Как не кручу, ничего вменяемого в голову не приходит.

Что у нас потенциально есть.

1)   Солнечная фотовольтика.
Солнечные батареи на базе арсенида галлия отпадают сразу (галлий где брать?).
Батареи на базе кристаллического кремния и на земле EROIE большего единицы не дают (на орбите, где деградация намного больше тем более не дадут). Чуть лучше картина у аморфного кремния, но не радикально. Если здесь и ожидать прорыва, то только со стороны органических полупроводников, но это не для космоса.

2)   Солнечная фототермическая.

На земле уступает даже фотовольтике (т.е. попросту энергетически нерентабельна). В космосе за счёт большего потока излучения отдача тепловой энергии будет в несколько раз больше. Но далее тепло надо превратить в электроэнергию. А как организовать термодинамический цикл не совсем ясно, пожалуй ясно только то, что температура холодильника будет существенно выше, чем на земле, а КПД в несколько раз ниже, что съест весь выигрыш по потоку излучения. Окончательный вывод при этом, скорее всего не изменится.

3)   Ядерная деления.

Где брать уран? Уран редкий и рассеянный элемент. Месторождения урана на земле обязаны сочетанием глобальной тектоники и наличием гидросферы. На планете без гидросферы (но с тектоникой, хотя бы в прошлом) лучшее, что может быть – аналог ураноносных гранитов, которые едва ли рентабельны даже на земле (при этом уран извлекается средствами гидрометаллургии, как его при низких концентрациях извлекать без воды вообще не понятно). Опять же список тел (кроме земли), где можно найти хотя бы такие источники урана, крайне ограничен. Меркурий, Венера, может быть Марс и Луна. Всё. Список закончен. И даже там его запасы будут ограничены.

4)   Термоядерная.

В инерционный не верю, по крайней мере, лазерный точно, на базе тяжёлоионных пучков – может быть, но максимум D-T. А для этого нужен литий, причём не всякий, а литий-6, которого природный литий содержит только 7.5%. А далее мы имеем ту же историю, что и с ураном, литий в космосе элемент довольно редкий, встречается не сильно чаще урана, на земле концентрируется благодаря гидросфере. Но сочетания гидросферы с каменистым характером внешнего слоя небесного тела в солнечной системе есть только на земле. Отпадает.

В системах с магнитным удержанием можно потенциально ещё жечь D-D и He-3 – D. Дейтерий есть везде, где есть вода, т.е. достаточно распространён, на луне также есть своеобразное месторождение гелия в форме газа, адсорбированного в верхнем слое реголита. Но здесь возникает другая проблема. Сверхпроводящие катушки надо охлаждать, а для этого нужен жидкий гелий. Причём в процессе эксплуатации он будет неизбежно тереться (гелий течёт через любую самую малую не плотность). А вот с гелием на малых телах плохо. Его там попросту нет вообще. Разве что на луне есть запасы адсорбированного в реголите газа, но извлекать его сложно, а ресурсы ограниченны, что делать на других телах вообще непонятно.

[AlexAV]

Азотных удобрений ведь он делать не будет.

Сплавы, сверхтвёрдые и тугоплавкие материалы (многие на основе нитридов), органическая химия, криогеника и т.д. Как ни крути, а без азота никуда.

Там нет только летучих – неона, гелия, почти нет азота.

Проблема в том, что большая часть элементов там будет попросту в следовых количествах. Также как скажем в граните (который в качестве щебёнки используют), тоже содержится вся таблица Менделеева, а толку. Все равно приходится искать богатые месторождения.

[Antigon]

Меня больше всего беспокоит энергетика (промышленного уровня). Как не кручу, ничего вменяемого в голову не приходит.

Правильно мыслите:
1. Даже если есть галлий - что проку? Батареи посекутся если нет плотной атмосферы (я об этом выше уже писал). Кроме того, они привязаны к Звезде.
2. В принципе холод найти можно (ледяные кометы, астероиды и пр.), но это тактика космической саранчи: испарил тело обитания - и дальше. Кроме того - опять привязка к Звезде.
3. А заодно, бор, углерод, цирконий и пр. для постройки реактора
4. На Земле бы термоядушку с непрерывным положительным выходом энергии хоть в лабораторном масштабе кто б сделал для начала...

[Kweni]

Основной источник образования бериллия и лития во вселенной – реакции скалывания тяжёлых ядер космическими лучами
Так что поверхность астероидов должна быть даже обогащена ими по сравнению с планетами

Тем не менее

Проблема в том, что большая часть элементов там будет попросту в следовых количествах. Также как скажем в граните (который в качестве щебёнки используют), тоже содержится вся таблица Менделеева, а толку. Все равно приходится искать богатые месторождения.

да, может быть проблемой. Алекс Семенов обычно предполагал, что если есть элемент, то его можно выделить, и спорить с ним никто не брался. Но так ли это? Без рассмотрения процессов добычи и обогащения руд не обойтись.

Сверхпроводящие катушки надо охлаждать, а для этого нужен жидкий гелий.

Высокотемпературные сверхпроводники достаточно охлаждать жидким кислородом. Правда, они хрупкие и проволоку из них не навьёшь, но, может быть, удастся сделать готовую катушку с помощью чего-то вроде 3D-принтера. Если нет, придётся нырять за гелием в атмосферы планет-гигантов, и дань силам гравитации будет велика.

[Antigon]

Основной источник образования бериллия и лития во вселенной – реакции скалывания тяжёлых ядер космическими лучами
Так что поверхность астероидов должна быть даже обогащена ими по сравнению с планетами

А другие незаменимые элементы? Редкие Земли, к примеру. Уран, Плутоний в конце концов, который без уран в принципе не получишь.
Кстати, содержание бериллия в метеоритах - едва дотягивает до его концентрации в земной коре, так что не факт, что поверхность астероидов должна быть даже обогащена им по сравнению с планетами

[Kweni]

Это надо брать каждый элемент, смотреть, в какой форме он в астероидах находится, сколько его, и считать, во сколько энергии влетит репликатору выделение его нужного количества. Без расчётов не обойтись, так как вопрос довольно неясен. При образовании астероидов происходили разнообразные геологические процессы, не исключая даже водного выветривания. Поэтому элементы там вовсе не обязательно свалены все в одну кучу.

[Antigon]

Это надо брать каждый элемент, смотреть, в какой фазе он в астероидах находится, сколько его, и считать, во сколько энергии влетит репликатору выделение его нужного количества. Без расчётов не обойтись

Так исходных данных для таких расчетов - вообще нету. Вы знаете сколько КГ платины на Весте или урана на Церере? Вот и никто - нет. 

[AlexAV]

Так исходных данных для таких расчетов - вообще нету.

Смотря для чего. Для небольших ледяных тел, где нет гравитационной дифференциации, состав нелетучей компоненты вряд ли будет отличаться от состава межзвёздной пыли. А таких тел в солнечной системе большинство.

[Прохожий]

А чем вам расчет Болотного Саморепликатора Чернова не нравится. Он там даже прикинул начальную стоимость по прейскурантам СССР...

А что это за саморепликатор? Можно ссылку? Навскидку сам найти не смог.

http://www.y10k.ru/books/detail7608.html
Я уже второй раз ссылку даю...

[Antigon]

Смотря для чего. Для небольших ледяных тел, где нет гравитационной дифференциации, состав нелетучей компоненты вряд ли будет отличаться от состава межзвёздной пыли. А таких тел в солнечной системе большинство.

То есть Вы намекаете на то, что коль в звездной пыли есть вся Таблица Менделеева, по и на малых телах она (таблица) тоже должна присутствовать?

[AlexAV]

То есть Вы намекаете на то, что коль в звездной пыли есть вся Таблица Менделеева, по и на малых телах она (таблица) тоже должна присутствовать?

В гранитной щебёнке есть вся таблица Менделеева, а толку. Я просто указываю, что ресурсы, по крайней мере ледяных тел, можно попытаться оценить количественно.

[Patsak]

В продолжение темы Lego : сортировочный узел.
Этот игрушечный минимализм показателен в плане оценки соотношения сложности конвейера и выполняемой им задачи, даже абстрагируясь от электроники.

Что у нас потенциально есть.
1)   Солнечная фотовольтика.
2)   Солнечная фототермическая.
3)   Ядерная деления.
4)   Термоядерная.

Разреженность атмосферы приводит к высокому перепаду температур на поверхности Луны (от −160 °C до +120 °C)
В продолжение стимпанка:
5) Паровая.

[Antigon]

http://www.y10k.ru/books/detail7608.html
Я уже второй раз ссылку даю...

Титанический труд автора!
Но позвольте спросить а как из факта того, что:"Окисленный петролатум готовят окислением воздухом твердых углеводородов (смеси парафина, церезина и масел) при 140-160° аналогично процессу получения парафинового мыла" - следуем возможность создания репликатора? Где собственно там САМ репликатор???

[Прохожий]

Смотря для чего. Для небольших ледяных тел, где нет гравитационной дифференциации, состав нелетучей компоненты вряд ли будет отличаться от состава межзвёздной пыли. А таких тел в солнечной системе большинство.

То есть Вы намекаете на то, что коль в звездной пыли есть вся Таблица Менделеева, по и на малых телах она (таблица) тоже должна присутствовать?

А куда она денется?

[Antigon]

Разреженность атмосферы приводит к высокому перепаду температур на поверхности Луны (от −160 °C до +120 °C)
В продолжение стимпанка:
5) Паровая.

Предлагаете опоясывать Луну термопарами?
6. Приливная (если есть моря/океаны)

[Antigon]

А куда она денется?

Я бы все же для начала проверил...опять вопрос "а сколько"? На одном КГ урана - реактор не запустите.