400мм зеркало 1см толщиной

[Анатолий Белкин]

Сегодня утром смотрел Юпитер. Видны спутники и очень яркий и резкий диск Юпитера, на котором нельзя различить структуру его поверхности без соответствующего нейтрального фильтра.

Любопытствую, а как? Телескоп ваш совершенно не приспособлен для того, чтобы смотреть глазами. Если использовали
фотоаппарат, то так и пишите, что фотографировали.

Установил в главном фокусе окуляр и смотрел. Правда часть апертуры загородил головой, но все прекрасно видно. Как визуал вполне подойдет.

[Анатолий Белкин]

Параметры окуляра какие? Какое фокусное расстояние, какое получилось увеличение и какой размер выходного зрачка получился?
Почему много вопросов - не резал ли окуляр апертуру, все таки 1:1.9, не всякий окуляр примет. Соответствовал ли выходной зрачок после окуляра входному зрачку глаза? Если апертура срезалась окуляром или глазом, то и кома, соответственно, уменьшалась. Хотелось бы убедится, что апертура ничем не срезалась (кроме головы).

Я использовал отдельно 32 и 15 мм окуляры Meade super plosl, а также совместно с 2х кратным конвертером К-1 (линза Барлоу). Земные объекты видны прекрасно (четко, резко) по всему полю зрения, звезды точками, Юпитер в виде резко очерченного яркого кружка (без деталей за счет пересвета), рядом его спутники. Вот пока все, что могу сказать.
Сегодня попробую посмотреть Юпитер, используя нейтральные фильтры и сфотографировать, если не просплю.

[Анатолий Белкин]

   Что вообще здесь разбирают?

Как не нужно делать любительские телескопы и зеркала для них. Кстати, и тему надо переименовать соответствующим образом.
[/qu
Юрий Андреевич. Телескоп еще не сделан (нет корректора, удлинителя фокуса и т.д). Изготовлено зеркало (+ макет монтировки с трубой) и я его как могу исследую. Пока вроде все в порядке.

[Анатолий Белкин]

Я ничего не буду говорить также и о применяемых вами окулярах, которые явно обрезают апертуру.

Я смотрю в 32 мм окуляр (с расстояния фокусировки) одним глазом, а другим на зеркало, видимое поле зрения окуляра больше видимого диаметра зеркала. Поле зрения 15 мм окуляра равно видимому диаметру зеркала. С накрученной линзой Барлоу, а к ней окуляры и прелады – обрезают апертуру.
Начал делать новый фокусер большего диаметра и новый более короткий переходник к фотоаппарату.

[Анатолий Белкин]

Нет. Не разобрались.
Вот текст из руководства, к которому вы апелируете (само руководство здесь: https://www.sony.com/electronics/support/res/manuals/4183/41838561M.pdf)



Привожу свой перевод из первоисточника (не полагаясь на чьи-то):
Цитата

    Белёсое изображение (засвеченное).
    Размытие света на изображении (бликование).
    - Изображение получено в присутствии сильного источника света, в условиях, когда сильный световой поток попадает в объектив. При использовании зум-объектива прикрепите бленду.


Речь идет о снижении контраста, белёсости изображения, когда рассеянный на оправах свет от сильного источника засвечивает детектор. Ни слова о двоении изображения. И уверяю вас, изображение не дает теней от засветки. Изображение - вещь виртуальная, отбрасывать тени от постороннего источника засветки оно не может. 
На тестовом снимке антенны, во многих местах, там, где есть контрастные элементы, достаточно явственно видны характерные "птички", хорошо воспроизводящие кому.

По поводу цитаты из руководства NEX-5 .В русифицированном руководстве говорится о двоении (см. фото).
По поводу «тени» у трубок антенны. Почему на снимках с диафрагмой диаметром 1 см, на расстоянии 0,5 см от матрицы нет «теней-комы»? Они есть только в области полутени в участке, ограниченным диафрагмой.

[Анатолий Белкин]

Сфотографировал вблизи лампу. Никаких теней нет.

[Анатолий Белкин]

Если с ведением проблемы, то почему не отснять очень далёкие огни ? Тени это одно, а по яркому источнику все косяки видны.

Хорошо бы, на с моей лоджии не просматриваются далекие огни. Все близко.

[Анатолий Белкин]

Спасибо Глеб.
Завтра завершу изготовление фокусера большего диаметра и постараюсь сделать новый переходник для фотоаппарата, чтобы уменьшить расстояние между фокусером и фотоаппаратом. Потом начну вновь фотографировать.

[Анатолий Белкин]

Я ничего не буду говорить также и о применяемых вами окулярах, которые явно обрезают апертуру.

Я смотрю в 32 мм окуляр (с расстояния фокусировки) одним глазом, а другим на зеркало, видимое поле зрения окуляра больше видимого диаметра зеркала. Поле зрения 15 мм окуляра равно видимому диаметру зеркала. С накрученной линзой Барлоу, а к ней окуляры и прелады – обрезают апертуру.
Начал делать новый фокусер большего диаметра и новый более короткий переходник к фотоаппарату.

!!!!!!! Вы ТАК определяете, что окуляр не обрезает ПЗ? 32мм окуляр даст 17 мм зрачок выхода вообще-то... У меня у одного ощущение, что я читаю какой-то бред? Или просто остальные такие все "толерантные"?

Так я приблизительно определял не срезает ли край апертуры тот или иной окуляр, так как окуляр расположен дальше, чем матрица фотоаппарата, а у меня внутренний диаметр фокусера был рассчитан так, чтобы не срезал край зеркала. Выходной зрачок окуляра на данном этапе меня особо не интересовал, так как яркость объектов разная, плюс засветка. Поэтому в данных условиях, как совместить выходной зрачок окуляра со зрачком глаза (он постоянно изменяется). И еще, я использовал те окуляры, которые имею.Окончательно линейку окуляров буду подбирать только после того,как определюсь с оптической системой телескопа (удлинитель фокуса, корректор и т.д.). Даже в эти, с Вашей точки зрения неподходящие окуляр, прекрасно видны изображения звезд, Юпитера, телевизионной антенны (четкое, резкое). И это меня на данном этапе устраивает.

[Анатолий Белкин]

А куда там пристроен окуляр-то?
Диагонального зеркала ведь нет!
Как нет и самого окулярного узла!
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5657898.html#msg5657898

Окулярный узел (новый). Внутренний диаметр 5,5 см.Сейчас адаптирую его к фотоаппарату и окулярам.

[Анатолий Белкин]

А куда смотреть-то?

В окуляр. Но приходится часть апертуры перекрывать головой.
Можно было бы установить оборачивающую оптическую систему (2 объектива и диагональное зеркало) и за счет ее вынести изображение за пределы трубы. Но это породит массу интерпретаций со стороны форумчан и поводу качества фотографий и т.д.
Так же можно фотографировать через окуляр.

[Анатолий Белкин]

Я понимаю, РОС - самоделка. Но попытайтесь в Земаксе соединить зеркало 1 : 2 с ЛБ2 - Вы обломаетесь. От силы 1 : 3, 1 : 3.5.
Таким образом, ГЗ 1 : 1.875 срезается до Ф 200 - 250 мм.
Вот финал этой "свето-борьбы": одиночная парабола со светосилой 1 : 2 - музейный экспонат.

Владимир Ильич. Я не собираюсь использовать отдельное зеркало как телескоп. Пока я не определился с корректором и удлинителем фокуса (с оптической системой телескопа), то просто интересно было посмотреть, как работает одиночное зеркало, используя те возможности и оборудование, что у меня есть.  Выяснить, что можно вытянуть из одиночного зеркала с таким относительным отверстием и апертурой.
К мнению специалистов, конечно нужно прислушиваться, но все таки критерием истины является практика. Поэтому еще немного повожусь с одиночным зеркалом.

[Анатолий Белкин]

Уважаемые, профессионалы оптики, продвинутые любители и простые форумчане.
Я хочу обратить Ваше внимание на некоторые философские аспекты оптических систем (телескопов).
Когда то телескоп состоял из  объектива (рефрактор, рефлектор) с фиксированным фокусным расстоянием  и  окуляра. Это всех устраивало, но появились энтузиасты и изобрели оптические системы,  позволяющие изменять главный фокус зеркала телескопа (появилось понятие – эквивалентный фокус). Это существенно расширило возможности  объектива конкретного телескопа.
А я вот хочу попробовать расширить возможности конкретного светосильного зеркала (полный диаметр 380 мм). Ведь можно, варьируя при помощи диафрагмирования апертуры (диафрагмируя  параллельные или сходящиеся лучи) использовать неполные диаметры зеркала для нужных целей.  Т.е. перейти к понятию эквивалентный диаметр телескопа.
Например,  у меня имеется  действующий 170 мм телескоп рефлектор. И будет запущен 380 мм телескоп рефлектор, но допустим, что по каким то соображениям,  использовать полный диаметр зеркала не целесообразно.  В этом случае мы используем один из эквивалентных диаметров зеркала телескопа.  Например, диаметр 250 мм.  Появилось хотя бы одно преимущество -  у меня вместо 170 мм телескопа, появился 250 мм.
Кто сказал, что нельзя варьировать диаметром зеркала (апертурой)?  Когда то и фокусным расстояние нельзя было варьировать, а кто пытался, получали низкое качество изображения. Но совершенствовались оптические системы и теперь  разные удлинители  фокуса стали нормой.

[Анатолий Белкин]

Прошу учесть, что у меня не  цех по производству телескопов  с сотней работников.
Телескопом занимаюсь, когда есть свободное время от работы, бытовых нужд и т.д.
Для тестирования посеребренного зеркала пока нет хорошего неба и еще не изготовлены разные приспособления. Вышеприведенные фотографии пробные. Интересно же, что видно в телескоп.
Вчера достал стандартный переходник к фотоаппарату, но он длинный, сегодня буду его укорачивать.
С ним явно не будет виньетирования края зеркала. Поэтому при наличии хорошей погоду можно будет сфотографировать треки звезд.
Чтобы провести звездный тест, нужно будет заменить червячные пары, на разработанный мною механизм  для вращения осей телескопа (уже занимаюсь этим), подготовить подходящие окуляры, разработать и изготовить крепления для фотоаппарата, чтобы сфотографироваль при окулярном увеличении и т.д.

[Анатолий Белкин]

Он, похоже, до сих пор так и не понял, что подходящих окуляров нигде не найдёт за отсутствием оных на рынке. Все окулярные
аксессуары рассчитаны не апертуру не более 1:4. Единственное, что здесь можно осуществить, это изломить ось системы плоским
зеркалом так, чтобы отклонить пучок света вбок на 50 - 100 мм и установить на корпусе телескопа микроскоп с возможностью
продольной фокусировки. Так, по крайней мере, не нужно будет загораживать свет головой, а экранирование, которое вносит корпус
микроскопа, относительно мало.
Обращаю также внимание на то, что начиная строить телескоп обычно вначале прорабатывают его оптическую схему, а не наоборот,
начинают работать руками, как в этой теме, а потом думают, что же со всем этим, чёрт побери, делать! Впрочем, об этом писал (и пишет)
Владимир Ильич. Советую прислушаться к его заключению об апертуре данного зеркала. К нему невозможно подобрать стандартные
аксессуары и невозможно осуществить спроектированные, во всяком случае в условиях любителя. Превращение телескопа в Кассегрен также не сулит ничего хорошего относительно возможности его юстировки. Словом, выбранные параметры зеркала завели автора
темы в полный конструктивный тупик.

Юрий Андреевич. Окуляры, измерительные  микроскопы и объективы  у меня имеются в наличии. Что-нибудь подберу.
Голова будет загораживать часть апертуры только в момент настройки изображений (визуальный контроль). Затем экранировать будет только корпус фотоаппарата.
 Главной целью было изготовить параболическое зеркало, чтобы измеренные продольные аберрации отклонялись от расчетных  не более 0,03 мкм (по программе Глеба). Что я и сделал.
Сейчас  вопрос  стоит о качестве поверхности  зеркала и, о ее стабильности в процессе эксплуатации.
Этим я и занимаюсь. Но не так быстро. Нужно все подготовить для этого (монтировку, всякие приспособления и т.д.).
Но изготовив зеркало,  интересно было посмотреть, что в него можно увидеть.  Предварительные результаты меня не разочаровали.   Вас, как специалиста, они не устраивают, но меня не разочаровывают.  Продолжение будет.

[Анатолий Белкин]

Переделал переходник для камеры NEX-5. Уменьшил его дину с 27 мм до 8 мм.

[Анатолий Белкин]

Эх жаль, что Анатолий его не F3 сделал.

В первую очередь меня интересовало изготовление тонкого зеркала. Относительное отверстие выбрал 2 не случайно. Это один из критериев достижения цели. Получилось относительное отверстие 1,9.
Изготовление телескопа дело вторичное.

[Анатолий Белкин]

хочу обратить Ваше внимание на некоторые философские аспекты оптических систем

Всё-таки есть сакральная сила в русской пословице!
И ГЗ сразу пошло Вам навстречу: ф300, e²₂ = 2.685.

Владимир Ильич прокоментируйте  для чайников полученный результат.
Вы просканировали все диаметры, или только 300 мм?

[Анатолий Белкин]

Спасибо за советы.
Пока стоит пасмурная погода занимаюсь модернизацией окулярного узла.
Изготовил еще переходник, позволяющий присоединить окуляр к винтовому фокусёру. Переходник фиксируется к фокусёру при помощи малого промежуточного кольца с резьбой М 42 (накручивается на резьбу фокусера).
На фото показаны переходники для фотоаппарата и окуляров и присоединенные (при помощи их) к фокусёру фотоаппарат и окуляр.
Также подобрал детали для механизмов перемещения осей телескопа. Нужно заменить грубые червячные пары.

[Анатолий Белкин]

Примените это зеркало для создания ИК-телескопа в области 10 -14 мкм.

Подумаю, как вариант.