A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #140 : 03 Окт 2019 [11:25:37] »
Однозначно: удалять.
Это голословное утверждение. Почему удалять? Это ретушь центра со всеми вытекающими последствиями.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #141 : 03 Окт 2019 [11:35:54] »
Если у вас нету центра у детали, а полировальник полный, у вас будет яма наполировываться!
А если подрежу центр - то бугор в околоцентральной зоне.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #142 : 04 Окт 2019 [11:21:05] »
Зачем дырку оставили
Толщина высверленного фрагмента 10 мм. Думаю будет играть. И центральное отверстие необходимо еще  и для фиксации механизма технологической 9- точечной разгрузки груза на тыльной поверхности зеркала. Без груза очень медленно полируется.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #143 : 07 Окт 2019 [04:27:08] »
Проект продолжается. Все идет вроде нормально. Деформаций зеркала не вижу. Форму оно держит. Пока удалил смолу в центре полировальника.
Начал местную ретушь (удаляю бугор в центре зеркала). В качестве ретушера кусок трубки (вакуумная резина). От бугра остался небольшой валик на краю центрального отверстия. Скоро сполирую и его. Далее возьмусь за ликвидацию завала края.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #144 : 07 Окт 2019 [04:36:55] »
Астролюбители может кто сможет подарить Анатолию заготовку подходящего размера и толщены ?
Если нет то предлагаю скинутся всем форумом деньгами ему , кто сколько сможет , что бы Анатолий купил себе нормальную заготовку , Астролюбители как Вам мое предложение ?
Выше этот вопрос обсуждался.
Нормальная заготовка (толстая) мне не нужна. Она у меня есть. Мне интересно изготовить тонкое зеркало, что я и делаю.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #145 : 10 Окт 2019 [05:00:56] »
Начал местную ретушь (удаляю бугор в центре зеркала). В качестве ретушера кусок трубки (вакуумная резина). От бугра остался небольшой валик на краю центрального отверстия. Скоро сполирую и его. Далее возьмусь за ликвидацию завала края.
Бугор-и-валик.jpg
В качестве ретушера вначале использовал твердую черную резину. Однако она начала царапать стекло  и много грязи. Поэтому заменил его на другой ретушер – на трубки из вакуумной резины диаметром 25 мм и 35 мм.  В процессе ретуширования на поверхности ретушера появляется маслянистая вязкая масса, препятствующая полировки. Она легко удаляется бензином.
Проводя ретушь 25 мм ретушером, достаточно быстро уменьшил бугор.  Остались узкая канавка и валик на самом краю у внутреннего  отверстия.  Начал 35 мм ретушером  осторожно понижать общую поверхность центральной зоны.  Видно, что канавка стала уменьшаться.
Вначале было непонятно. Имеется одна канавка, или канавка и валик. При перемещении ножа ближе к зафокалу видно, что валик присутствует.
За такое короткое время я не должен был наполировать такую узкую и глубокую канавку. Складывается впечатление, что в теневой картине присутствует элемент оптической иллюзии, из -за большой кривизны поверхности зеркала.  Это станет ясно после ликвидации канавки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #146 : 11 Окт 2019 [04:24:57] »
такое чувство, что у Вас очень очень большая скорость вращения зеркала (при зеркале сверху) и большая частота штрихов (влекущая образование наплыва (бугра) в центре полировальника), поэтому и роется яма в центральной зоне постоянного контакта с полировальником. Уменьшите и то и другое.
Скорость вращения небольшая. Где-то один оборот за 10 секунд, а штрих за 1 - 0,5 секунды.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #147 : 11 Окт 2019 [04:28:06] »
Остается небольшой бугорок на краю центрального отверстия шириной 0,5 мм. Продольная аберрация пока не вышла за пределы нужной параболы. Можно было бы и не удалять этот бугорок, так как вторичное зеркало будет диаметром 100 мм. Но удалю, чтобы не мешался. Заодно подберу материал для ретушеров.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2019 [04:40:19] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #148 : 11 Окт 2019 [04:39:04] »
Изготовьте смоляные полировальнички  разных размеров формой звезды и ретушируйте.
Убирать в процессе параболизации, при такой крутой сфере, придется много стекла. Поэтому пока пробую подобрать (удаляя валик) более эффективные ретушеры. Для окончательной подгонки поверхности зеркала под параболу планирую применять и малые, смоляные полировальнички. Уже есть в наличии несколько.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #149 : 11 Окт 2019 [10:26:53] »
пора брать "быка за рога"
Пока рановато. Вот сглажу валик у центрального отверстия. Затем промерю по зонам и тогда приму решение о дальнейших действиях.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #150 : 14 Окт 2019 [05:00:04] »
Валик у центрального отверстия сгладил, но в центре появилась ямка (в пределах продольной аберрации для параболы). Начал понижать общую поверхность зеркала и ретушировать отдельные зоны. Делаю новые ретушеры, подбираю форму их поверхности для ретуширования разных зон зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #151 : 14 Окт 2019 [09:28:07] »
Последняя картинка (фокограммка) из радиуса?

Можно посмотреть на общий план (фотографию) стенда? Как и что делается?
Да из радиуса.
Такая устроит? Я ее размещал выше. Только сейчас зеркало крепится за центральное отверстие, плюс разгрузка.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #152 : 14 Окт 2019 [10:57:41] »
Удаётся ли и в какой степени получать "плоские" участки на ФГ?
Привожу прошлые ФГ.  На первом фото полутень в центральной зоне, а на второй в промежуточной.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2019 [11:33:58] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #153 : 14 Окт 2019 [11:10:19] »
Нужно перешлифовывать с предварительной разгрузкой на множество точек (наклеечный воск). Контроль теневиком здесь не основной и мало что даёт. Чувствительность вашего теневика низкая - это видно по приведённой выше фокограмме. Ошибки велики.
Теневик пока меня устраивает.  Сейчас для осуществления ретуши (в положении зеркало внизу) нужно сделать подложку для зеркала. Хочу сделать ее из монтажной пены. Оберну зеркало упаковочной пленкой и пространство между ним и подложкой заполню монтажной пеной.  Она застынет, повторив заднюю поверхность зеркала. Зеркало будет фиксироваться за центральное отверстие. 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #154 : 14 Окт 2019 [11:14:42] »
Приведённый коллаж "Фукограммы объектив Зенитар" - отснят вдоль оси в преддверии параболы?
Я постоянно делаю такие серии ФГ. Но сейчас ретушью я уже "попортил" поверхность.  Буду потихоньку выводить поверхность на параболу.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #155 : 14 Окт 2019 [11:31:56] »
сложно обеспечить пене полную свободу для расширения.
Основа у меня из ДСП с пропиткой. В центре прикручен круг из дерева на который надевается зеркало центральным отверстием.  Под зеркалом пустота. Заполняю ее монтажной пеной и она свободно будет расширяться, вылезая по краям.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #156 : 14 Окт 2019 [11:36:54] »
лучше перейти на ИнтерфероГраммы и уже по ним вести доводку поверхности.
Зоны на первом этапе буду контролировать методом щель-нить. А на окончательном этапе - методом автоколлимации с плоским зеркалом. Если потребуется интерферометр, то сделаю его. Пока он не нужен. Да и надо его делать, ставить программу, осваивать ее и т.д. Времени нет. Лучше буду тереть зеркало.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #157 : 15 Окт 2019 [04:36:43] »
Можете закидать меня пустыми баллонами от пены, но так рисковать зеркалом, на которое уже столько сил потрачено...
Меня не правильно поняли. Я не собираюсь приклеивать зеркало монтажной пеной к подложке. Я собираюсь изготовить ложе для зеркала, чтобы удобнее было его ретушировать (чтобы оно не смещалось). При изготовлении такого ложа  между задней поверхностью зеркала и монтажной пеной будет ПВХ пленка.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #158 : 15 Окт 2019 [12:25:03] »
При пробной ретуши (на плохо адаптированном ложе) изменяющаяся теневая картина сохраняла симметрию относительно центра зеркала. Т.е. заготовка хорошо поддерживает форму поверхности зеркала. Сегодня вечером залью ложе. Через 8 - 12 часов пена полностью затвердеет. Далее посмотрю, нужно ли  добавлять смазку (вазелин) или ограничиться двумя слоями тонкой упаковочной пленки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #159 : 16 Окт 2019 [04:29:08] »
Т.к. тыльная сторона кинескопного зеркала сильно "астигматичная" и неизвестной формы, то перед снятием зеркала с ложе, надо отметить взаимную ориентацию и в дальнейшем "укладывать" только по меткам.
Тыльную сторону зеркала я обрабатывал, но все равно планирую укладывать по меткам.
Столкнулся с проблемой. Пена быстро застывает снаружи, а вот внутри очень медленно. Поэтому оставил застывать на сутки. Вечером сниму зеркало. Еще одна проблема. В пене газ и поверхность подложки будет в ямках (видны газовые пузыри через зеркало).  Но думаю это не скажется на качестве подложки. По крайней мере можно будет заполнить их расплавленным воском. А также покрыть им всю поверхность подложки. Затем отформовать тыльной поверхностью зеркала.