A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1300 : 06 Фев 2024 [09:12:57] »
Немного промахнулся с  головкой теневого прибора.
Из -за небольшого расстояния между микро-объективом и первичной точкой, решил расположить ее точно на поверхности  зеркала-ножа. Но получил как бы двойную теневую картину (одну четкую, а вторую не четкую). Потому, что первичная точка оказалась перед зеркалом (см. рис. 1).  В результате – двойное ее изображение (прямое и отраженное). А нужно было сделать, как на рис. 2. Так, что сегодня буду приближать зеркало-нож к  микро-объективу.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1301 : 06 Фев 2024 [10:24:50] »
Ход лучей, как на первом рисунке невозможен.
Почему? Подойдите к зеркалу под углом 45 градусов, приблизьте к нему палец и вы увидите палец и его отражение одновременно.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1302 : 06 Фев 2024 [15:42:26] »
Перл! А ничего, что палец освещается внешними источниками?
Но ведь первичная точка, сформированная микро-объективом перед плоским зеркальцем (не отразившись от него), отражается исследуемым зеркалом, а почему она не может одновременно отражаться и плоским зеркальцем головки теневого прибора?
Приблизил зеркальце к микро-объективу, получил отраженную от него первичную точку. Расстояние между первичной и вторичной точкой 1- 1,5 мм. Изображение теневой картины улучшилось.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1303 : 06 Фев 2024 [17:16:42] »
Ход лучей, как на первом рисунке, невозможен.
Согласен. Проверил на натуральном изображении.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1304 : 06 Фев 2024 [17:30:32] »
очка должна быть сфокусирована на поверхности зеркала-ножа.
Спасибо.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1305 : 07 Фев 2024 [06:00:13] »
При изготовлении головки теневого прибора, возник вопрос. Где должна быть расположена первичная точка? На лезвии ножа-зеркала, или вне его. Интуитивно, я первоначально сфокусировал первичную точку на нож-зеркало. Но возникли непонятности с теневой картиной и я стал экспериментировать, так как четких указаний в доступной литературе по этому поводу не было (см. коллаж). Большинство авторов фокусировали свет, при помощи конденсора, на щель или круглую диафрагму.  Только Наумов рекомендовал использовать в теневом приборе микро-объектив и первичную точку, которую он предлагал выводить за пределы ножа-зеркала.
Сейчас, вроде, с пояснениями AAV, удалось прояснить этот вопрос. Первичную точку нужно фокусировать на нож-зеркало ближе к его краю.
И фото первичной точки на краю ножа-зеркала (см. коллаж2).
« Последнее редактирование: 07 Фев 2024 [06:45:44] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1306 : 07 Фев 2024 [15:18:29] »
Практически разгладил грампластинку (см. фото) в центре зеркала (зоны меньше 0,7 Д), но когда начал сглаживать зоны диаметром больше 0,7Д, появились признаки астигматизма. Из-за того, что тонкое зеркало внизу (на 9-точечной разгрузке), когда обрабатываешь край, то зеркало играет на разгрузке. Чтобы не наполировать астигматизм перехожу к ретуши на полноразмерном многолепестковом полировальнике (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1307 : 08 Фев 2024 [17:04:59] »
10 минут полировки на полноразмерном полировальнике и теневая стала симметричной.
См. фото, 0-тест с плоским зеркалом, нож внизу. Далее нужно добиться плоского рельефа.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1308 : 10 Фев 2024 [18:39:33] »
Пока теневая картина зеркала в установке 0-тест с плоским зеркалом такова. Нож и первичная точка совмещены, нож снизу вторичной точки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1309 : 12 Фев 2024 [18:53:18] »
А нуль тесты с плоским зеркалом бывают...?
См. например Д.А. Наумов. Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и ее контроль. Страница 130. И другие авторы профессионалы оптики и любители.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1310 : 13 Фев 2024 [04:16:11] »
В 1977 г. школьник А. Белкин фигуризовал таким образом 165-миллиметровое зеркало для телескопа Нэсмита клуба им. Д. Д. Максутова. Зеркало давало превосходные изображения в схеме Долла — Керкэма (см. § 5 главы четвертой). К сожалению, зеркало было сделано из некачественного стекла и неожиданно в 1982 г. резко покоробилось настолько, что его пришлось заменить новым. 
Это мой однофамилец. Я хорошо знаком с Л.Л. Сикоруком, но в работе его кружка телескопостроения не участвовал. Я из команды С.С. Войнова "Детско-юношеская астрономическая обсерватория Клуба юных техников СО РАН" Новосибирский Академгородок.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1311 : 25 Фев 2024 [03:24:52] »
Анатолий, здравствуйте! Как поживает зеркало?
Добрый день.
Начал глючить ноутбук ASUS A 4000 операционная система Windows XP (зависал, не загружался и т.д.). Ноутбуком пользуюсь более 20 лет. Работал безотказно и полностью меня устраивал. Но в последнее время стал работать нестабильно. Пришлось отложить фигуризацию зеркала и заняться его восстановлением (разобраться в чем причина).
Почистил системы охлаждения, заменил термопасту у микропроцессора и видеокарты, почистил контакты плашек оперативной памяти, заменил аккумулятор энергонезависимой памяти, переустановил операционную систему и все нужные мне программы (с трудом нашел подходящие драйверы и т.д.). Ноутбук вроде заработал.
По поводу фигуризации зеркала.
Процесс идет медленно в следующей последовательности: 5-10 минут фигуризации, затем минут 30 отстой зеркала, далее установка зеркала на разгрузку и юстировка оптической системы 0-теста с плоским зеркалом. После этого провожу оценку теневой картины и далее по кругу. Так что процесс не быстрый. Плюс медленная формовка полировальника из-за того, что зеркало легкое и достаточно большая площадь полировальника (нельзя создать необходимое давление зеркала на полировальник). Так что приходится осторожно нагревать зеркало (расположенное на вращающемся полировальнике)  при помощи технического фена и таким образом производить формовку полировальника. Конечно, полировальник увлажнен водным раствором с мылом или шампунем. При нагреве вращающегося зеркала, необходимо положить ладонь на его поверхность и таким образом контролировать его нагрев. Ладонь чувствует, что зеркало горячее. Прекращаем нагрев и производим формовку. Смотрим результат и, если требуется, повторяем нагрев.
На днях продолжу фигуризацию.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1312 : 01 Мар 2024 [18:16:09] »
Подбираю режимы фигуризации. Пока использую минус технологию – делаю насечки на лучах (ослабляю нужные зоны полировальника).
Уменьшил  диаметр ямы в центре и завала края. См. фото теневой картины  Тк1 и Тк2 (после вывода ножа). 0-тест с плоским зеркалом. Интересно  Тк2 повторяет Тк1 но с полутенями.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2024 [19:18:47] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1313 : 02 Мар 2024 [05:52:00] »
Судя по контрасту, ошибки только увеличиваются. Чтобы от них избавиться, необходима зональная ретушь.
Согласен. Нужно будет применить технологию - "плюс" на полноразмерном полировальнике.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1314 : 02 Мар 2024 [05:53:41] »
Лучше всего полутеневая картина видна при выведенном ноже в зафокале (см. фото на коллаже). Она  негативна по сравнению со стандартной теневой картиной в фокале. При введении ножа в зафокале тень его кромки повторяет форму поверхности зеркала если она не на середине диаметра зеркала . Если тень по середине, то она ровная.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1315 : 03 Мар 2024 [04:57:11] »
Полутеневая картина на поверхности зеркала оказалась удобной для разметки зон ретуши (см. фото).
Устанавливаю радиус изображения зеркала на экране монитора равным  100 мм (условные 100%). Далее измеряем радиус зоны ретуши в мм (он же, в %).
Зная истинный радиус зеркала, простым арифметическим расчетом, вычисляем радиус зоны ретуши (указаны стрелками). К1-К4 – четыре канавки с подвернутым краем зеркала и валиками между ними. Воздействуем на перегибы между канавками и валиками.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1316 : 06 Мар 2024 [18:08:16] »
Смотрю, как можно использовать  полную «полу-теневую» картину зеркала в 0-тесте с плоским зеркалом, когда  тень от ножа не перекрывает изображение зеркала.
Пока осторожно воздействую на одну зону зеркала (радиусом 118-136 мм).
На коллаже показана исходная полу-теневая картина (грампластинка), она же после сглаживания и ретушь зоны, радиусом  118-136 мм (валик) на полно-размерном 24–лепестковом полировальнике (плюс технология).
Темные кольца – «валики», светлые – «канавки». Сглаживаю осторожно «валик». Видно, что  его ширина уменьшилась, а канавки – увеличилась. Пока неясно, какая  должна быть полная «полу-теневая» картина параболического зеркала. Полностью светлая, или серая?
И последняя теневая картина зеркала (0-тест с плоским зеркалом). Ее и правлю.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1317 : 08 Мар 2024 [03:19:51] »
Воздействую на зону радиусом 120 мм. Начинает формироваться грампластинка (по данным "полу-теневой" картины), которую нужно будет сглаживать (см. фото).
Показываю модернизацию полировальника. Так как кривизна поверхности полировальника большая, то с него быстро стекает вода. В результате -быстрое подсыхание полировальника, и  большой расход полирита. Чтобы этого не происходило, сделал из смолы перегородки между лучами (их поверхность ниже поверхности лучей). См. фото.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1318 : 09 Мар 2024 [07:09:58] »
Вы бы продольные аберрации померили от какой-нибудь зоны.
Общая продольная аберрация (метод нить-точка в 0-тесте с плоским зеркалом), от центрального отверстия до края зеркала, приблизительно 1,2 мм.
Ретушь идет медленно из за большой асферичности зеркала. Приходится снимать "много" стекла.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1319 : 10 Мар 2024 [07:48:52] »
Одно дело править у маски 24 лепестка, а другое - филигранно прорисовать только 3 ... со всеми вытекающими последствиями из этой разницы.
Все верно Владимир Ильич. Но Вы не учитываете один параметр моего зеркала. Оно тонкое и у него еще более тонкий край, который будет играть на предлагаемом Вами полировальнике - астигматизм будет обеспечен. Поэтому у моего полировальника 24 луча.