A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269200 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1220 : 03 Янв 2024 [11:44:41] »
Перегоняем на сферу (переполировываем) и смотрим её на астигматизм.
Нет. Пока буду доводить параболу

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1221 : 03 Янв 2024 [11:56:49] »
Еще немного поупражнялся днем с юстировкой оптических компонентов установки 0-теста (см. фото).
 Приблизил объектив микроскопа к головке теневого прибора (запас еще на приближение есть). Астигматизм уменьшился. Однако нужно более точно отъюстировать.
Диафрагма теневого прибора 0,1 мм. Микро-объектив головки теневого прибора типа ЛК 10х  0,40, рассчитанный на длину тубуса 190 мм. Реальная длина тубуса 65 мм (чтобы вывести изображение диафрагмы за пределы оптики микро-объектива).  Поэтому он реально уменьшает изображение отверстия диафрагмы не в 10, а в 5 раз, до 0,02 мм. Дополнительный микроскоп с объективом 20Х 0,40 + окулярная цифровая камера.
Юстировку установки 0-теста проводил так: 
1.   Установил исследуемое зеркало на разгрузу в трубу телескопа и перемещая винты теневого прибора и регулировочные винты наклона исследуемого зеркала совместил первичное изображение точки с его вторичными мизображением. Так, чтобы они  были примерно в центре отверстия плоского зеркала (головка теневого прибора проецировалась на центр этого отверстия).
2.   При помощи рулетки выставил края исследуемого зеркала и плоского зеркала с точностью до 1 мм. Зрительно отражение центрального отверстия плоского зеркала в исследуемом зеркале  должно быть не овальным, а круглым и совмещенным с отверстием в исследуемом зеркале.
3.   Рассматривая в микроскоп изображение пятна рассеивания, в предфокале (и  зафокале), при помощи регулировочных винтов зеркал сделал так, чтобы кольца пятна рассеивания стали концентричными.
Однако не совсем понятно, как осуществить совместные наклоны исследуемого и плоского зеркал. Сдвиг любого винта вызывает  выход изображения пятна рассеивания из поля зрения и его нужно каждый раз возвращать в центр поля зрения для последующей коррекции. При этом может нарушиться параллельность зеркал и соосность  их оптических осей.
« Последнее редактирование: 03 Янв 2024 [12:02:24] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1222 : 03 Янв 2024 [14:30:26] »
Установил в микроскоп микро-объектив  10х 0,40 (вместо 20х). Остальные параметры прежние. См. новые фото. На краю деформация колец пятна рассеивания за счет экранирования краем головки теневого прибора.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1223 : 05 Янв 2024 [13:56:02] »
Для разгрузки зеркала во время ретуши использовал старую технологическую разгрузку, адаптировав ее под новые параметры зеркала (см. фото).
Также изготовил основу для полировальника, диаметром 260 мм (70% от диаметра зеркала). Диск отлил из алебастра на зеркале (см. фото). Теперь подожду, пока высохнет. Затем покрою его сверху эпоксидкой.  Планирую  полировальник в виде  6- 12 лучевой звезды из воска или воска со смолой.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1224 : 05 Янв 2024 [15:17:25] »
Разгрузку хочется к внешнему краю разнести.
Такая разгрузка выбрана исходя из формы заготовки зеркала и особенностей его отражающей поверхности.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1225 : 05 Янв 2024 [15:40:51] »
Как высчитывали точки разгрузки ?
Классика + эксперимент + интуиция.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1226 : 05 Янв 2024 [15:43:48] »
    и особенностей его отражающей поверхности.

Что за особенности и как они влияют на разгрузку ?
Парабола с перегибом на зоне 0,7 Д + центральное отверстие.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1227 : 05 Янв 2024 [16:07:06] »
Зачем тянуть точку разгрузки на край центрального отверстия дырки ?
 Вы моделировали такую разгрузку на компе ?
Выше, когда пробовал тестировать зеркало по реальной звезде, я одновременно и адаптировал разгрузку.
Астигматизм исчез, когда я разместил внутренние точки разгрузки на краю центрального отверстия.
По поводу моделирования разгрузки на компьютере. Так как форма заготовки зеркала особенная, то все программы, моделирующие разгрузку зеркала, бесполезны. Обсуждать форму заготовки зеркала, я пока не готов. Из за того, что сразу увязнем в критических высказываниях, сомнениях и т.д.

И еще. Когда начал фотографировать искусственную звезду, то выявился следующий факт. Малейшая подвижка изображения, вызывает плавание авто фокуса  цифрового окуляра. Изображение успокаивается (фокусируется) через 4- 5 сек.  Поэтому и сложно было ловить фокал реальной звезды. Легкая тряска трубы телескопа, вызывала блуждание авто фокуса в течении 5 сек. Низкочастотное мерцание звезды, также вызывало подобный эффект.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2024 [16:17:59] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1228 : 05 Янв 2024 [16:38:17] »
Сначала наполировали чего-то с одной разгрузкой, а при испытании по звезде меняяте.
Шлифовал, полировал и параболизовал зеркало на технологической разгрузке (см. выше).  При испытаниях по реальной звезде, я попробовал разные варианты разгрузки, но пришел к выводу, что прежняя была оптимальна.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1229 : 05 Янв 2024 [16:49:27] »
Какие программы бесполезны, CADы ?
CADы и другие подобные программы делают расчеты исходя из того, какие формулы заложено в их программе. Это подобно поиску где то потерянной вещи под фонарем. Я же не разработчик подобных программ, а в данной ситуации принимать результат, выданный такой программой за абсолютно верный опрометчиво. А осваивать множество аналогичных программ, чтобы выбрать "наилучшую" нет времени, да и компетенции. Вот как то так.   

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1230 : 05 Янв 2024 [18:23:42] »
Сделайте фото точки от теневого через микроскоп.
Я сейчас готовлю оборудование для ретуши. В теневом приборе использую 10х микро-объектив (для тубуса диной 190 мм, реальный 65 мм) и диафрагму, диаметром 0,5 мм. Ее я измерял под микроскопом, используя окулярную шкалу. Все совпадает. Измерял и первичную точку. Ее диаметр был 0,1 мм. Т.е.  данный объектив уменьшал изображение диафрагмы в 5 раз.
Сейчас я использую диафрагму диаметром 0,1 мм. Попробовал сфотографировать первичную точку, пока без необходимых для этого  приспособлений (см. фото).  Она получилась 102 пикс. 1 пиксель = 2,2 мкм.  Получаем 0,22 мм. У микроскопа объектив 8х. Делим 0,22 мм на 8, получаем первичную точку диаметром 0,03 мм. Так как микро-объектив головки теневого прибора уменьшает изображение диафрагма в 5 раз (0,1 мм : 5 = 0,02 мм). Все совпадает.
С меньшими диафрагмами я пока не работаю. Их нужно будет изготовить.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2024 [18:56:13] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1231 : 05 Янв 2024 [19:11:14] »
Это от теневого в микроскоп?
Да сделал сейчас по быстрому. Для дифракционной картины нужна диафрагма меньшего диаметра.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1232 : 05 Янв 2024 [20:43:52] »
    Для дифракционной картины нужна диафрагма

Для этой картины нужна нормальная деталь.
Диафрагма у теневика диаметром 0,1 мм. У микроскопа объектив 3,7 х 0,11. См. фото первичной точки, вырезка из 100% кадра. Так она более резкая. Видна соринка в диафрагме. Надо будет почистить. А это устройство, пока в таком виде. Потом сделаю все более жестко.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1233 : 06 Янв 2024 [16:40:30] »
Белкин просто пошел «по второму кругу».
Нет никакого круга.
Я  вырезал заготовку зеркала. Отшлифовал и отполировал. Далее, используя метод Миллье-Лакруа и программу Глеба, повел параболизацию зеркала. И решил посмотреть, что получилось. Можно ли используя  только эти методы контроля за параболизацией получить хорошую параболу?  Оказалось, что нет.
Сейчас приступаю к следующему этапу – завершению параболизации зеркала,  используя в качестве контроля за ее ходом 0-тест с плоским зеркалом.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1234 : 06 Янв 2024 [18:35:47] »
Сейчас приступаю к следующему этапу – завершению параболизации зеркала,  используя в качестве контроля за ее ходом 0-тест с плоским зеркалом.
И это у вас уже было. Ну почитайте еще раз свою же тему.  :-X
Да я хотел завершить праболизацию, используя в качестве контроля 0-тест, но возникли сомнения в качестве плоского зеркала. Поэтому я прервал процесс параболизации и решил проконтролировать полученную поверхность, используя натуральный звездный тест.   Проконтролировал. Убедился, что 0-тест не врал и вот сейчас начну завершение параболизации зеркала.
Пока сохнет заготовка полировальника, подготавливаю устройства и приспособления для тестирования зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1235 : 07 Янв 2024 [13:35:51] »
Присоединил к теневому прибору микро-объектив 10х 0,3 Apo. Вместо ЛК 10х 0,4.
На микроскоп установил микро-объектив 10х 0,2. Сфотографировал при помощи его (теневой прибор + микроскоп + цифровой окуляр, диафрагма 0,1 мм, первичная точка 0,01 мм)  внефокалы первичной точки теневого прибора. Появилась хоть какая то структура во внефокалах. Но нет контраста.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2024 [13:41:56] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1236 : 07 Янв 2024 [16:20:27] »
Надо сделать хороший осветитель, яркий источник света с конденсорной системой которая фокусирует изображение спирали лампы на точечной диафрагме.
Да яркости от светодиода вроде хватает, даже нужно ее снижать (спектр излучения смещен в синюю область).
Требуется юстировка. Получил вот такую четвертушку предфокала (вырезка из 100% кадра) первичной точка теневого прибора (теневой прибор+ микроскоп+ цифровой окуляр). См. фото.
Учитывая, что полное изображение предфокала обладает круговой симметрией, воссоздал его полное изображение (см. фото). Продолжу разбираться почему точка экранируется.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2024 [16:38:34] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1237 : 07 Янв 2024 [17:15:43] »
Вроде разобрался. Сфотографировал фокал  диафрагмы  теневого прибора диаметром 2 мм (см. 2 фото, яркое и с пониженной яркостью). Видно, что яркость внутри диафрагмы неоднородная. Освещается только часть поля диафрагмы. Это из-за того, что светодиод с двумя кристаллами, а они  смещены в стороны от его центра.  Диафрагма же стоит по центру и ее с краю освещает один из кристаллов. Так появился предфокал в виде части круга.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1238 : 07 Янв 2024 [17:44:44] »
Skyangel об этом написал в сообщении 4056 от 03 декабря 2023г.
Он подсказывал, как определить равномерность заполнения апертуры микро-объектива. А я посмотрел заполнение поля диафрагмы. На важность равномерного заполнения поля диафрагмы светодиодом уже давно указывал Глеб.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2024 [18:04:11] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1239 : 07 Янв 2024 [19:29:07] »
На микроскоп надо с большей апертурой.
Пробую с разной апертурой. Но применить МО 10х 0,40 мешает корпус МО головки теневого прибора.