Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[Tvi.dubna]

Я же говорю, в теперешнем неповоротливом и неконкурентноспособном виде производство телескопов на НПЗ пора давно закрыть.
Даже если НПЗ решит выпускать такую линейку ньютонов, первый маленький мы увидим... через 2 года! потом еще через 2 на 50мм больший... ну там пока ТЗ новое разработают полгода, пока ПКД еще полгода, потом подготовка производства, потом опытная партия... да кому нужно такое производство в наше время!

[Астролюбитель]

Лев! Можно Вас попросить прикинуть примерную стоимость рефлекторов по схеме  Ньютона от НПЗ? Я думаю, что такой расчет снимет многие вопросы наших уважаемых форумчан, пожалуйста подсчитайте ходовые размеры (8-10-12) готовых труб на выходе с завода НПЗ...

C уважением Олег.

Сейчас труба ТАЛ-150П после Нового года стоит 18000 рублей.
Предполагаемая труба ТАЛ-200П стоила бы примерно  35000 рублей,  ТАЛ-250П - 55000-60000 рублей, ТАЛ-300П - 80000-100000 рублей.

Спасибо, гиблое дело делать такие ''мясистые''Ньютоны для НПЗ. Добавить к ним цену ЕКУ6, как уже хочется плакать или реветь..

[Talamh Sgeir]

Дубна, зачем переживать об НПЗ... Просто забудьте про них... О ваших деньгах позаботятся другие... Потом когда и они загнутся, а кто ж угонится за чайниками, попадете вы в руки братьев наших юговосточных...На этом хобби ваше и закончится... По причине наличия только жестяных ско... бидонов и лотерейной оптики...

[Tvi.dubna]

Вы сами-то поняли что сказали?
Уже сейчас рынок телескопов в России на 99% занят китайцами!
И никакие НПЗ за ними уже не угонятся никогда!
А делать дорогие и качественные инструменты серийно, как правильно сказал Дискус, НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод - надо прекратить эти жалкие потуги и заняться чем-нибудь другим. Правда если это что-нибудь по два года разрабатывать, то и это все очень быстро загнется...

[slava aa]

Да а мне кажется Китай не отобрал а дал, дал всем возможность смотреть на небо, не только в мицары.
НПЗ надо размещать производство ТАЛов в китае и не писать тут глупости про поклоны в ноги за ньютоны по 100 000рур и клевцовы по 8 000Е .

Комментарий модератора раздела

Предупреждение по пункту 3.2ж.

[Diskus]

В оценках китайской продукции большинство отстали лет на 10 , когда действительно они только учились и набивали руку .
Лет через 5 Синта обует по качеству цене и асортименту подавляющее большинство серийных производств , одни скатятся к пластмассовым поделкам , другие полезут в высший сегмент .
Многие прикроются в бесполезной борьбе .

[alfardus]

Я же говорю, в теперешнем неповоротливом и неконкурентноспособном виде производство телескопов на НПЗ пора давно закрыть.

Ну так закройте, в чем же дело? Вам непременно нужно выступить на очередном собрании директоров ОАО с такой иннициативой.

Уже сейчас рынок телескопов в России на 99% занят китайцами!
И никакие НПЗ за ними уже не угонятся никогда!

И еще вопрос акционеру НПЗ. А что, ваше предприятие когда либо гонялось за Китаем?

[Diskus]

Ни любители , ни совет директоров , ни даже президент , не могут нарушить законы Рынка .
Рыночные отношения все расставят по своим местам - соотношение цена-качество - этого никто не может отменить 

[aleksandr-f]

Как Вам это чудо?SKY-WATCHER Катадиоптрический телескоп системы Максутова-Ньютона BK MN190 OTA 54000р стоит своих денег.Это я к тому, что Китайская продукция будет иметь всегда бюджетные и не бюджетные аппараты, так что можно в этой категории(небюджетных) конкурировать, а может перенести производство в Китай....

[Talamh Sgeir]

НПЗ может вполне успешно мигировать в нишу умеренно дорогих и качественных скопов и в этом случае у нас в России останется еще один источник более-менее качественной оптики. Как те же Санкович, Савельев.  Вполне себе тренд.
Китай - никогда никуда в массовом порядке не мигрирует. Китай - это вал, пластмасса, лотерея, переклейка вторичек, облезлые зеркала, как у недавнего лайтбриджа, отсутствие интерферограмм даже за деньги. Как гляделка - без проблем, чуть серьезне требования и понеслось...
Китай - это когда вашими криворучнонакрученными  скопами местные дилеры заниматься не будут... Даже за деньги. Смотрим объявления о поиске корректирующих пластин вместо разбитых для ШК или передних линз для АПО
Китай, ушедший от вала в качество, будет стоить немногим дешевле условных АСА (еще один тренд), но к этой цене все равно +таможня+транспорт...
Но можно талдычить мантры о счастливом китайском будущем... Кожный сам себе Буратино...

[slava aa]

Да у НПЗ один выход делать мицары у себя, маде ин раша так сказать для антуражу, а нормальную конкурентную продукцию размещать в китае.
Можно реально денег снять , особенно попервости, щас так все делают во всём мире- торгуют бирками.
Ну и экспериметираовать над патриотами с АПОларами и апертурными клевцовыми, без монтировок)) Стеклянная долина

[alfardus]

Кожный сам себе Буратино...

И одинаково хорошо разбирается в футболе и маркетинге телескопов.

[Pluto]

Уже сейчас рынок телескопов в России на 99% занят китайцами!
И никакие НПЗ за ними уже не угонятся никогда!

В оценках китайской продукции большинство отстали лет на 10 , когда действительно они только учились и набивали руку .
Лет через 5 Синта обует по качеству цене и асортименту подавляющее большинство серийных производств , одни скатятся к пластмассовым поделкам , другие полезут в высший сегмент .
Многие прикроются в бесполезной борьбе .

Вот, давно хотелось подвести к этой мысли участников дискуссии. НПЗ потерял какое либо значение для отечественного массового рынка любительских телескопов. И нет никакого подавляющего превосходства качества телескопов НПЗ над китайскими телескопами от той же Синты.
Все это очень прискорбно и обидно. Продукция НПЗ отходит в узкую нишу "поклонников отечественного" и узко специальных инструментов, каковыми скорее всего будут ТАЛ300К и ТАЛ350К.
Закрывать ничего не надо, работают люди - и хорошо. Но конкуренция, по сути проиграна.

[aleksandr-f]

И нет никакого подавляющего превосходства качества телескопов НПЗ над китайскими телескопами от той же Синты

Маленькие 5 копеек в тему...А где Вы найдёте Китайский телескоп уровня ТАЛ-75R?Я имею в виду ахромат на монти с таким качеством?

[zlyden]

Мы тут на ЛОМО на экскурсию ходили, и беседовали там с руководством, в течении 4 часовой экскурсии - беседы нам популярно объяснили почему ЛОМО никогда не будет больше выпускать любительские телескопы и в чём проблемы. У НПЗ ровно те же грабли. Если Парко, Агеев, Клевцов опустят руки - производство закроют мгновенно. И вины НПЗ в этом не много.
Ну и насчёт конкуренции с китайцами, её по сути и нет. И не будет.

[Pluto]

Маленькие 5 копеек в тему...А где Вы найдёте Китайский телескоп уровня ТАЛ-75R?Я имею в виду ахромат на монти с таким качеством?

Вы лучше спросите, где мне найти этот ТАЛ-75R?  Ах, да - в представительстве НПЗ.. Хорошее место для продажи телескопов для начинающих.

Мы тут на ЛОМО на экскурсию ходили, и беседовали там с руководством, в течении 4 часовой экскурсии - беседы нам популярно объяснили почему ЛОМО никогда не будет больше выпускать любительские телескопы и в чём проблемы.

А можно кратко поведать, что сказало руководство ЛОМО?

[slava aa]

И нет никакого подавляющего превосходства качества телескопов НПЗ над китайскими телескопами от той же Синты

Маленькие 5 копеек в тему...А где Вы найдёте Китайский телескоп уровня ТАЛ-75R?Я имею в виду ахромат на монти с таким качеством?

Нет- значит не нужен.

[aleksandr-f]

Маленькие 5 копеек в тему...А где Вы найдёте Китайский телескоп уровня ТАЛ-75R?Я имею в виду ахромат на монти с таким качеством?

Вы лучше спросите, где мне найти этот ТАЛ-75R?  Ах, да - в представительстве НПЗ.. Хорошее место для продажи телескопов для начинающих.

Кто ищет тот всегда найдёт.Вот и ключевое слово у Вас"для начинающих".Но как говорят в среде музыкантов учиться надо на хорошем инструменте, что бы привить любовь к музыке.Вот глянет наш начинающий в китайский телескопчик за 1500р и бросит это дело на всю жизнь.

[Diskus]

На любом военном производстве ТНП ( товары народного потребления) как заноза в попе .
Оно хлопотно ,невыгодно , малая рентабельность по сравнению с основной продукцией .
Для дирекции это лишний геммор .
Если-бы Лев и компани могли отделится в небольшое компактное предприятие ,да привлечь небольшие инвестиции тогда бы мы увидели прорыв и прогресс .
Но кто-ж им даст выделится 

[zlyden]

А можно кратко поведать, что сказало руководство ЛОМО?

Кратко - производства таких типов заточены под единичную сверхдорогую продукцию - а ля "Хаббл" и т.д. и т.п. Оно изначально так СОЗДАВАЛОСЬ. Чтобы ЛОМО начало выпускать массовую продукцию надо: построить в чистом поле ангар, купить новое оборудование и нанять новых людей.
Танковые прицелы и прочая военная лабуда не есть массовая продукция.
Там один цикл разработки и подготовки к производству - года.
Я не против продукции наших заводов, но похоже путь выбран не верный. НПЗ или закроет это направление, или уйдёт в нишу сверхдорогих аппаратов. И не будет ТАЛ-350 200 тысяч стоить. Он будет стоить гораздо дороже. Это уже не телескоп астронома - любителя.
Ну вот некоторые цифры, чтобы не было иллюзий:
ASTELE 150 выпускалось 50 - 70 штук в год.
Самые массовые - мелкие трубочки 30мм, 60мм, их делали тысячами.
Цена на телескопы более - менее приемлемой апертуры запредельная из-за этого выходила.