Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[Алексей Юдин]

...про защитную плёнку спросить от BAADER, где ж её достать родимую?

Зачем? Проницание ослаблять и волновой фронт карёжить? Астросолар-то работает в хреновых условиях дневной турбуленции, а вот турбофильм по спокойным ночным звёздым вещь более чем сомнительная...

[Карат]

А китай ещё цены поднимет, это не последнее подорожание.

Пардон, не заметил подорожания. Перед Новым Годом было такое снижение, что пальчики оближешь.
Те, кто хотел, и не зевал, могли взять себе SW Dob 10" всего за 15000 рублей, а 12" за 28000 рублей.

[Алексей Юдин]

А китай ещё цены поднимет, это не последнее подорожание.

Пардон, не заметил подорожания. Перед Новым Годом было такое снижение, что пальчики оближешь.
Те, кто хотел, и не зевал, могли взять себе SW Dob 10" всего за 15000 рублей, а 12" за 28000 рублей.

Это была расчистка фрушного склада, тенденции она не отменяет - кто-то ухватил старье по-дешёвке, остальные будут брать новое дороже...

[Алексей Юдин]

ТАЛ-75R имеет мелкие недостатки, но мелкие.Фокусер крейфорд, оптика показывает на отлично по внефокалам.Смотрел в него неоднородности на Юпе, думаю и пятна крупные на Марсе легко разделит, классный телескопчик.

  Ну так елы палы, на это и Алькор способен!!   Показывает и пятна на марсе и Юпитер с БКП.

    А вот тени Ио Алькор не показал,  т.к. меньше чем SW707,  и окулярчики похуже, и ЦЭ. 

     Тал 75 больше 707-го всего на 5мм,  и короче,  с моей т.з. решительно не зачем платить в разы больше!.
 
 

 

Хозяин-барин, если качество механики не критично.Сомневаюсь что Алькор покажет фестоны на Юпе(с 1983 пользовался), 707 наверное тоже ИМХО.

Я сейчас купил под Алькор Цейсы у Володи Иванова, осталось расточить фокусёр под 0,965" и тогда посмотрим. Как-то специально сравнивал по Юпитеру с WO триплетом 66 мм, АПО показал гораздо лучше и светлее, но думаю значительную часть этой разницы можно отыграть нормальными окулярами на Алькоре - всё-таки непросветлённые ЛБ и окуляр - это не шутка...

[Алексей Юдин]

Или я не прав в своих рассуждениях по части ОФ4?

SAY, на практике все курцфлинты - очень дорогой геморрой. Независимо от названия - KZFS, ОФ или NBM/NBH...

[SAY]

Или я не прав в своих рассуждениях по части ОФ4?

SAY, на практике все курцфлинты - очень дорогой геморрой. Независимо от названия - KZFS, ОФ или NBM/NBH...

А особый крон не геморрой что-ли? И прилично более дорогой (стекло).
Если так геморройно, то зачем вообще АПОхроматы выпускают? Астрея, например, на основе ОФ6. И когда у них ценник функционировал на сайте, то цена триплета 180 мм 1:9 была весьма демократичной. Можно было такой и дешевле заказать (полу-АПО, без асферики). Обсуждалось на форуме несколько лет назад.

[Алексей Юдин]

Сергей, "Синта" это крупнейшая в мире корпорация, производящая телескопы по полному циклу, начиная от варки стекла, и заканчивая финальной сборкой.

Синта не варит стекло - в Китае, в отличие от России, есть индустрия, которая позволяет покупать у специализированных предприятий!

[Алексей Юдин]

Или я не прав в своих рассуждениях по части ОФ4?

SAY, на практике все курцфлинты - очень дорогой геморрой. Независимо от названия - KZFS, ОФ или NBM/NBH...

А особый крон не геморрой что-ли? И прилично более дорогой (стекло).
Если так геморройно, то зачем вообще АПОхроматы выпускают? Астрея, например, на основе ОФ6. И когда у них ценник функционировал на сайте, то цена триплета 180 мм 1:9 была весьма демократичной. Можно было такой и дешевле заказать (полу-АПО, без асферики). Обсуждалось на форуме несколько лет назад.

Это большая иллюзия, что ОФ дешевле ОК - в случае с Астреей была совсем другая ситуация, ЛЗОС делал ОК чисто для себя, а ОФ - кому угодно, потому что они сами не дураки чтобы при наличии ОК связываться с ОФ-ными АПО. Точно так же умерли и ОФ-ные первые Astro-Physics, которые были бомбой когда не было ED, а потом они перешли на ED-варианты.

Вся прелесть ED-стёкол в их большой аномальности, это позволяет во многих случаях не жаться и не мерить каждую варку. С ОФ, гораздо менее аномальными, этот фокус, увы, не прокатывает - промеры, пересчёт, пробники, инструмент... "Чеиодан, вокзал, Россия" - вот естественный путь таких дизайнов...

[SAY]

Это большая иллюзия, что ОФ дешевле ОК

Я руководствуюсь каталогом Охара, в котором приведены соотношения цен (за 1 берётся аналог шоттовского ВК7, по нашему К8):
FPL53 - 17,0
FPL51 - 10,5
NBH, NBM- 5,5...11
Все прочие марки стёкол в каталоге идут с коэффициентом от 2,5 и выше.

Точно так же умерли и ОФ-ные первые Astro-Physics, которые были бомбой когда не было ED

Визуальщику светосила не нужна. Поэтому я и указывал 1:11 в случае с ОФ4 (и даже 1:9 существенно лучше ахромата)

Вся прелесть ED-стёкол в их большой аномальности, это позволяет во многих случаях не жаться и не мерить каждую варку. С ОФ, гораздо менее аномальными, этот фокус, увы, не прокатывает - промеры, пересчёт, пробники, инструмент... "Чеиодан, вокзал, Россия" - вот естественный путь таких дизайнов...

В этом плане да, но и я имею в виду не астрографы.
Какой разброс по варкам у ОФ4?

[Алексей Юдин]

Охара уже отменила, вслед за Шоттом, общие ценовые коэффициенты - "звоните, выясняйте", а точнее всё зависит от заказа. Уже 2 года назад коэффициенты не соответствовали например складу в минского представительства, по ряду стёкол, особенно PHM - весьма существенно (в разы)

Насчёт ОФ4 не скажу, уже его реальная доступность более чем сомнительна. С ОФ6 у Астреи были постоянные промеры, чуть расслабились - страшный вылет по хроматизму. ЕД, напротив, попадало на-ура.

Поэтому, вопреки расхожему мнению, дорогие ЕД-стёкла - не обуза, а наоборот великое благо для АПОделов - много проблем решается простой покупкой законченного продукта - стекла с высокими параметрами.

[Lev Parko]

Я же говорю, в теперешнем неповоротливом и неконкурентноспособном виде производство телескопов на НПЗ пора давно закрыть.
Даже если НПЗ решит выпускать такую линейку ньютонов, первый маленький мы увидим... через 2 года! потом еще через 2 на 50мм больший... ну там пока ТЗ новое разработают полгода, пока ПКД еще полгода, потом подготовка производства, потом опытная партия... да кому нужно такое производство в наше время!

Вадим! С чего вы это взяли. Например, ТАЛ-150АРО серийный делали пять месяцев и это при том, что были все другие радиусы, менялось стекло, покрытия и т.д.  Если бы НПЗ решил делать ТАЛ-200П, то сделал бы его через два месяца. Что там делать такого? Не делает его сейчас из-за экономики и по той же самой  причине, что и в начале 90-х, когда надо было расти после ТАЛ-2. В самом деле, почему никто не спросит ЛОМО, где большая апертура для ЛА? Это чисто их специализация. Спросите у них сколько будет стоить большая оптика. Я спрашивал несколько раз, НПЗ в смысле цены до них расти и расти!  Медведеву  полгода назад показывали на Лыткарино свои зеркала. Почему бы не взять и организовать русскую Синту, стекло под рукой. Разработайте, Вадим бизнес-план, вы там рядом, организуйте производство телескопов и всех и вся победите!
 Если не брать во внимание спецпродукцию, то НПЗ производит прицелы дневные, ночные, наблюдательные приборы дневные, ночные, дальномеры, коллиматоры, автоколлиматоры, делительные головки, оптические квадранты, проекторы, инструментальные микроскопы, трихинелоскопы и т.д. и т.п. ( всё это до десяти и более моделей) и ТЕЛЕСКОПЫ, наконец!
Непотопляемость НПЗ в том и заключается, что он может очень многое и в зависимости от ситуации может налегать на те или другие сектора, но это вовсе не значит, что сейчас он всё бросит и вдруг начнёт побеждать Китай! Было время в начале 90-х годов, когда НПЗ контейнерами гнал в Англию ТАЛ-1 и мы были для них теперешними китайцами, но затем туда пришли настоящие китайцы и НПЗ теперь в гораздо меньшем количестве, но поставляет тот же ТАЛ-1, ТАЛ-100RS, ТАЛ-125R, ТАЛ-200К, ТАЛ-250К, ТАЛ-125АРО. Просят больше, не хватает мощностей прежде всего оптического цеха, а здесь нужны оптики высшей квалификации.  И почему надо обижать потребителей другой продукции НПЗ?
На замечание Pluto, что раньше телескопы НПЗ были в магазине, отвечу, что когда они там были они были в одиночестве.
Сейчас их там нет ещё и потому, что их цена будет ещё выше, делать скидку 30%, т.е. отдавать ниже себестоимости, отдавать на реализацию, замораживать средства при условии, когда произвёл продукцию - заплати налоги, вот это в нашей экономической ситуации как раз лучше скорее закрыться.
На предположение Сергея отделиться и создать своё предприятие, может и рискнули бы , находясь поближе к тому же Сергею, а  ещё лучше, если бы мы были в Германии, как однажды мечтал один дядя в отделе внешних сношений. Рынок телескопов у нас в СНГ достаточно ограничен, особенно по большим апертурам, где ешё можно более рентабельно работать. Телескоп как изделие  для транспортировки габаритен и тяжёл , достаточно сказать, что при доставке за океан цена удваивается.

[VD]

Насчёт ОФ4 не скажу, уже его реальная доступность более чем сомнительна. С ОФ6 у Астреи были постоянные промеры, чуть расслабились - страшный вылет по хроматизму.

Имелся опыт работы с ОФ6 и ОФ4.   Если делать супер-апо,  то даже в дублете ОФ6 - CaF2  варки надо было мерять с точностью 1*10-5  - это не для китайцев и не для крупносерийного производств. 
ОФ4 и все другие стекла  в супер-апо  надо было мерять с точностью  2*10-6  иначе опа.  И просто так ни первых,  ни вторых цифр не получить.
Роланд говорил мне,  что именно эта засада и постоянный и сильный уход варок от каталога заставил его перейти на FPL52 и FPL53,  когда он смог,  наконец, забыть про все эти мучения. 

[SAY]

Коэффициенты преломления в ОФ4 по ГОСТу:
d  1,65063
e  1,65419
Как их изменить с учётом возможного разброса по варкам для проверки результата на программе?
 

Комментарий модератора

Сергей, может быть обойдёмся без замечаний и закончим с обсуждением стекловарения?

[Smirnov Andrey]

Комментарий модератора раздела

Тема давно ушла от своего названия и превратилась в чисто флудовую. Кроме того, накал страстей привёл к необходимости раздачи пряников. Тема закрыта!