Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[AlekSan]

Что уважаемые товарищи думают про Тал-100RU? Стоит его использовать как визуал, как хроматизм себя ведёт?

[Lev Parko]

Лучше поклониться прежде всего Сикоруку Л.Л. -  за то что в 70-80-х годах прошлого века против вашего же желания пробил производство любительских телескопов.
И Клевцову А.Ю. - за разработку оптической системы, которая однозначно войдет в учебники наравне с максутовской.
Остальным кланятся незачем - это их работа, за которую они получают деньги.
Без Клевцова и Сикорука не было бы ничего. 
Даже этой темы на форуме 

А  телескопы серийно производят многие, в т.ч. и в России, но пяткой в грудь стесняются бить.

Против чьего желания? Моего? Когда Сикорук впервые пришёл на завод, я в другом городе учился в третьем классе, когда Мицар запустили в серию был на втором курсе института  Леонид Леонидович, кстати, за свои консультации по Ньютонам получал полставки в течение многих лет.
Без Сикорука согласен, темы бы этой не было, без Клевцова была бы.
Насчёт ТАЛ-3 и не справился. Изложен голый факт: ТАЛ-1 в серии на заводе, Максутова нет. С другой стороны, если бы Максутов пошёл в серию, совершенно точно не было бы Клевцова. Что лучше?
А если писатели учебников впишут Клевцова в оные, мы все вместе с Юрием Андреевичем порадуемся.
Только патентов всяких полно, а в учебниках оказываются проверенные практикой схемы, поэтому снова: СЛАВА НПЗ!
Может кому-то показалось, что я умоляю заслуги Сикорука и Клевцова. Отнюдь, не только не умоляю, но совершенно точно знаю в чём они выражаются, т.к. общаюсь с каждым из них почти двадцать лет. С Сикоруком последний раз общался ровно неделю назад , с Клевцовым три дня назад.
У каждого из них своё видение того, что бы завод мог сделать в этом направлении, только это видение далеко прежде всего от экономики завода. У нас с Анатолием тоже есть своё видение, но ни одно из всех этих  наших видений не соответствует тому, что есть в реальности. Но и то, что есть на сегодняшний момент, повторюсь, на мой взгляд, тоже не мало, особенно если сравнивать с другими предприятиями.
Сегодня был у начальника сборочного цеха. В плане на февраль восемь позиций телескопов: ТАЛ-75, ТАЛ-1, ТАЛ-100RU, ТАЛ-125, ТАЛ-100RS, ТАЛ-200К, ТАЛ-250К, ТАЛ-150АРО. План составлен по заявкам представительств и отдела продаж и маркетинга.

[Алексей Юдин]

Если бы в производство пошел полноценный универс льный МК ТАЛ-3 то при должном  подходе завод был бы сейчас на совсем ином уровне - на ТАЛ-3 могли быть отработаны и активная термостабилизация и высококлассные редукторы-корректоры, а потом  весь этот задел был бы перенесен на Клевцовы 250, 300 и 350 мм вместо тормозов сейчас и потерянных на мытарства с маргинально востребованным 200-м и очевидно бесперспективным 150-м. Схема Клевцова, изначально прототипировавшаяся на 300 мм  образце в таком случае раскрылась бы намного лучше и раньше! Просто надо не устраивать "битвы титанов" и "кровавые мясные бодалова" ИРЛ и за заводские деньги и не жертвовать продукцией и прибылью в угоду неуемных амбиций отдельных разработчиков! А получилось многолетнее бодалово, от которого плохо и заводской кассе и конечным потребителям!

[Lev Parko]

Категорически разочаровало сообщение Льва Парко.
Во-первых, не скромно так ("в ножки бы  поклонился") писать. Во-вторых, чувствуется необоснованное самоудовлетворение от проделанной работы. В-третьих, неприкрытое уничижение конкурентов, в т.ч. отечественных ("есть  хоть одно предприятие, которое что-то делает").

Так проигрываются войны!
 « Последнее редактирование: Вчера в 00:16:01 от Opossum »

Странно как-то вы восприняли моё сообщение.
А вообще-то поклониться от токаря до директора я никого не призывал, а высказывал свою точку зрения, что я бы поклонился...
А состоит она в том, что заводу гораздо проще, менее затратно и многократно выгоднее сделать, допустим, ночной охотничий прицел на ЭОПе нулевого поколения (стоимость ЭОПа - тысяча рублей) с гораздо менее точной оптикой, диаметром всего 60 мм и весом изделия из металла и стекла всего 0,9 кг, а стоит он 20000 рублей. Или ночные псевдобинокулярные очки с ЭОПом поколения 2+, весом 0,5 кг и ценой 54000 рублей, или охотничий прицел на ЭОПе поколения 2+ или 3, стоимостью за 100000 рублей и несмотря на стоимость ЭОПа (30-50 тысяч рублей) по материалоёмкости, трудоёмкости, в сравнении с общей стоимостью, любой телескоп за заводе по экономике сильно проигрывает такого рода изделиям, не говоря о специзделиях.
Но НПЗ делает телескопы, потому что не всё, даже в наше время  меряется деньгами. Вот что я имел в виду.

[Астролюбитель]

Лев! Можно Вас попросить прикинуть примерную стоимость рефлекторов по схеме  Ньютона от НПЗ? Я думаю, что такой расчет снимет многие вопросы наших уважаемых форумчан, пожалуйста подсчитайте ходовые размеры (8-10-12) готовых труб на выходе с завода НПЗ...

C уважением Олег.

[skyworker]

Также тут на форуме, отдают предпочтение ТАЛ-200К с относительным отверстием 1/8.5, а не с 1/10.
Не понимаю, опять проблема стекол?. 
 

Не совсем. Модель 200К/8.5 на 7 см короче и на 1.5 кг легче своего собрата 1/10.

кроме того (и это главное отличие), 1/10 собран (вторичка) на одинаковых стеклах (если память не изменяет), а 1/8.5 на разных, соответственно, расширяется диапазон хроматической коррекции.

[SAY]

Лев! Можно Вас попросить прикинуть примерную стоимость рефлекторов по схеме  Ньютона от НПЗ? Я думаю, что такой расчет снимет многие вопросы наших уважаемых форумчан, пожалуйста подсчитайте ходовые размеры (8-10-12) готовых труб на выходе с завода НПЗ...

C уважением Олег.

Можно, конечно, просить завод расписаться в своей неконкурентоспособности в этом сегменте. Зачем?
Тот визуальщик кто в теме, возьмёт более дешёвый китайский апертурный ньютон. Если речь об астрофото, то это совершенно другая тема и с несколько иным бюджетом. Либо, во втором случае, берётся китайский вариант и переделывается механика.

[alfardus]

Бедное эНПеЗэ. Это же свихнуться можно от такого количества "вопросов" и "рацухи".

[aleksandr-f]

Тот визуальщик кто в теме, возьмёт более дешёвый китайский апертурный ньютон. Если речь об астрофото, то это совершенно другая тема и с несколько иным бюджетом. Либо, во втором случае, берётся китайский вариант и переделывается механика

В какой теме?Китай это лотерея, кто в теме.....Кто напокупался Китая пойдёт в НПЗ ИМХО.

[Viktor Tsepaev]

Алексею Прудникову и Андрею Смирнову!
Тут мне в личку пришли сообщения, что я в грубой форме отверг бескорыстную помощь братьев телескопостроителей. Ну, прямо пристыдили.
Друзья мои! Вы меня убедили. За Вашу бескорыстную помощь ставлю Вам бутылку превосходного армянского 15-ти летнего конька.
Я в коньяках не разбираюсь, но полагаю этот коньяк быдет достойной компенсацией затрачанному на меня времени.
Пейте на здоровье!

Комментарий модератора

Учитывая Ваше искреннее раскаяние и вовремя преподнесённый ценный презент замечания за оффтоп не будет!

[Дядя Лёша]

Алексею Прудникову и Андрею Смирнову!
Тут мне в личку пришли сообщения, что я в грубой форме отверг бескорыстную помощь братьев телескопостроителей. Ну, прямо пристыдили.
Друзья мои! Вы меня убедили. За Вашу бескорыстную помощь ставлю Вам бутылку превосходного армянского 15-ти летнего конька.
Я в коньяках не разбираюсь, но полагаю этот коньяк быдет достойной компенсацией затрачанному на меня времени.
Пейте на здоровье!

  Спасибо, Виктор! Выпьем за Вашу удачу с поиске Тал-200К!
 

[SAY]

Тот визуальщик кто в теме, возьмёт более дешёвый китайский апертурный ньютон. Если речь об астрофото, то это совершенно другая тема и с несколько иным бюджетом. Либо, во втором случае, берётся китайский вариант и переделывается механика

В какой теме?Китай это лотерея, кто в теме.....Кто напокупался Китая пойдёт в НПЗ ИМХО.

Купите дешёвый китайский апертурный ньютон и дорогой брендовый. Разницы по дипам визуально не узреете. Что касается планет для таких инструментов, то здесь в первую очередь рулят атмосфера и термостабилизация. Качество оптики на втором плане.

[Smirnov Andrey]

Спасибо, Виктор! Выпьем за Вашу удачу с поиске Тал-200К!

Off-top: Лёша, будь здоров!

[Talamh Sgeir]

капля оффтопа: название коньяка зачетное 

[Viktor Tsepaev]

капля оффтопа: название коньяка зачетное 

ато

[aleksandr-f]

Купите дешёвый китайский апертурный ньютон и дорогой брендовый. Разницы по дипам визуально не узреете. Что касается планет для таких инструментов, то здесь в первую очередь рулят атмосфера и термостабилизация. Качество оптики на втором плане

В большие Китайские Ньютоны не смотрел регулярно, а вот до 130мм имелись и рефракторы, МАКи, один Ньютон.В Российские телескопы смотрел регулярно- Альтер М603, Альтер МН56.Не буду спорить по Ньютонам, не смотрел часто. Наблюдал в СELESTRON C-4R c жуткой сферичкой пятна на Меркурии, но это не говорит о том, что в лучший рефрактор было бы видно так же.Сейчас есть ТАЛ-75R, с хорошими внефокалами, в него было видно хорошо неоднородности в облаках Юпитера, что говорит о качестве инструмента, в тот же С-4R этого я никогда не видел как ни старался.Конечно можно наблюдать много в инструменты среднего качества, но зачем это подчёркивать.

[SAY]

Купите дешёвый китайский апертурный ньютон и дорогой брендовый. Разницы по дипам визуально не узреете. Что касается планет для таких инструментов, то здесь в первую очередь рулят атмосфера и термостабилизация. Качество оптики на втором плане

В большие Китайские Ньютоны не смотрел регулярно, а вот до 130мм имелись и рефракторы, МАКи, один Ньютон.В Российские телескопы смотрел регулярно- Альтер М603, Альтер МН56.Не буду спорить по Ньютонам, не смотрел часто. Наблюдал в СELESTRON C-4R c жуткой сферичкой пятна на Меркурии, но это не говорит о том, что в лучший рефрактор было бы видно так же.Сейчас есть ТАЛ-75R, с хорошими внефокалами, в него было видно хорошо неоднородности в облаках Юпитера, что говорит о качестве инструмента, в тот же С-4R этого я никогда не видел как ни старался.Конечно можно наблюдать много в инструменты среднего качества, но зачем это подчёркивать.

Ну, мой ТАЛ-120 (куплен был в 1998 г. осенью и с тех пор забыт где-то на лоджии) по Юпитеру 2 полосы только на уровне глюка мог показать. К сожалению, но М81 и М82 чётко выдавал.
В моём ньютоне 14" оптика не высшего качества, но шаровики на увеличении 1Дх потрясающе показывает после термостабилизации (без всякого Паракора, он и не нужен).

[aleksandr-f]

Ну, мой ТАЛ-120 (куплен был в 1998 г. осенью и с тех пор забыт где-то на лоджии) по Юпитеру 2 полосы только на уровне глюка мог показать. К сожалению, но М81 и М82 чётко выдавал.
В моём ньютоне 14" оптика не высшего качества, но шаровики на увеличении 1Дх потрясающе показывает после термостабилизации (без всякого Паракора, он и не нужен).

БКП видел в SW80ED, думается ТАЛ-75R с fringe killer покажет.МН-56 показал неоднородности в полосах Юпа(но разрешения явно не хватало), c Альтером M603 мучился с термостабилизацией в холодные периоды и на природе, только весной и летом он показывал классно, так что это  кстати плюс Клевцову с открытой трубой( в тему).

[Дядя Лёша]

Ну, мой ТАЛ-120 (куплен был в 1998 г. осенью и с тех пор забыт где-то на лоджии) по Юпитеру 2 полосы только на уровне глюка мог показать. К сожалению, но М81 и М82 чётко выдавал.
В моём ньютоне 14" оптика не высшего качества, но шаровики на увеличении 1Дх потрясающе показывает после термостабилизации (без всякого Паракора, он и не нужен).

БКП видел в SW80ED, думается ТАЛ-75R с fringe killer покажет.

  Покажет!

[alfardus]

С большим сожалением понимаю, что вся критика так сказать в этой теме, появляется из зависти и "желания поговорить". Ну с кем из производителей и разработчиков телескопов можно вот так запросто и бесплатно поговорить? Нискем. Ни с континентальным Китаем (на Звездочет не ходят, да и по русски не понимай), ни с кем другим. Вот и пишут сюда жалобы и пожелания владельцы китаескопов. Это просто проявление одиночества и диффицита общения.