Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[Talamh Sgeir]

Любителям табуреток уже указали на открытую дверь, ведущую в светлое будущее, а они все бьются и бьются в другую, закрытую дверь 
Ей богу, на месте ЦКБ просчитал бы стоимость 350мм табуретки, включив стекло туда по цене ЛЗОС, и предложил бы адептам профинансировать производство по "схеме" VD

[Star Trek]

     хрен с ними с зеркалами, раз у нас оборонный завод не может стекла найти,    дали бы народу хоть приводов дешёвых,   все бы массово пересли с китайских табуреток).    

Да не будет завод этим заниматься, ясно что выйдет в два раза дороже чем китайские. Ниша НПЗ, это качественные трубы по оригинальным оптическим схемам.
Жаль что продукция ориентированна в основном на астрофотографию. А неплохо было бы для имиджа выпустить планетную версию клевцова 250-300мм.

[Дядя Лёша]

Кстати, покупал эту модель сам, без пап и мам.   Я в то время уже был вполне самостоятельным человеком и покупал его в местном магазине культтоваров.  По принципу - увидел, захотел, купил.

  Значит, если это необходимо, вы можете поклониться самому себе.

Как то озадачился выбором рефрактора, положил глаз на ТАЛ-125R, но при попытке его купить столкнулся с такими трудностями, что желание отпало.

Странно, свой Тал-125 я заказывал Моспреде, пришлось подождать недели три, но никаких трудностей не припомню.

  (всё ж непонятно игнорирование самой массовой конструкции в мире,  добсоны и пр., что входит,  табуретки разных размеров,  приводы, экв. платформы и пр.,  ведь на этом реально можно было заработать,   хрен с ними с зеркалами, раз у нас оборонный завод не может стекла найти,    дали бы народу хоть приводов дешёвых,   все бы массово пересли с китайских табуреток).    

  Олег, честное слово, это уже начинает надоедать, в каждой теме о продукции НПЗ навязываются добсоны.   Помилосердствуйте!

Сергей! Попрошу Вас воздержаться от высокомерных нотаций! Не думаю, что найдётся сомневающийся в высоком качестве продукции фирмы "Астросиб"

Алексей Николаевич, так я и говорю, что НПЗ в лице Л.В.Парко лучше поучиться у Астросиба и Савельева в частности, а не громко гордиться в сторонке.

  Серёжа, наверное даже не стоит говорить, что мы здесь не правомочны указывать человеку чем или кем он может гордиться, так же как  и у кого ему надо учиться.

[Pluto]

Олег, честное слово, это уже начинает надоедать, в каждой теме о продукции НПЗ навязываются добсоны.   Помилосердствуйте!

Да это как раз нормально. Добсон - народный телескоп, большая апертура за относительно небольшие деньги. Не единым астрофото живут ЛА. 

[alfardus]

Мистер Добсон вообще придумал конструкцию имени себя как самый дешевый вариант любительского телескопа, для самостоятельного строительства. Что бы хоть что то заработать на изначально самом дешевом варианте, нужно иметь доступ к производству дешевой оптики. А доступ к дешевой оптики есть только в случае собственного стекловаренного производства, или чуда. У НПЗ нет ни того ни другого, ну это же ясно как божий день.  Действительно, сколько можно мусолить эту тему.

[Дядя Лёша]

Олег, честное слово, это уже начинает надоедать, в каждой теме о продукции НПЗ навязываются добсоны.   Помилосердствуйте!

Да это как раз нормально. Добсон - народный телескоп, большая апертура за относительно небольшие деньги. Не единым астрофото живут ЛА. 

  Борис, скажите пожалуйста, нужно ли мне, говорить администратору Форума, что обсуждение добсонов  в данной теме является нарушением Правил?

[Алексей Юдин]

Так от НПЗ многие не хотят Добсона в его устоявшемся понимании и исполнении, а хотят "Михельсона" - апертуристый универсальный азимутал с оптимальными массогабаритными и ценовыми характеристиками! Для этого НПЗ надо совсем немного:

1. Догнать Португалию (в плане внеосевиков-бистрогидов-деротаторов).
2. Создать гибко переконфигурируемую под разные трубы симметричную монтировку.
3. Выпустить собственно трубы - например Клевцова для длинных фокусов, 1:5 с редуктором - 1:8, Ньютона с корректорами для 1:3-1:4 и Гамильтона для 1:1,5-1:2,5. И будет выгодная привлекательная платформа на любой вкус и кошелёк.

Претензия к НПЗ собственно только в том, что бабла мало даёт на разработки.

Основные претензии к ЦКБ, которые являясь опытно-конструкторской фирмой почему-то перенимают у серийного завода медлительность и неповоротливость... Надо шустренько так - сегодня один опытный образец, завтра другой, сегодня на американской старпати с Гамильтоном, завтра на Сибастро с Ньютоном. Своими же руками тереть стекло и точить металл всё равно не приходится - есть завод. А мы вместо этого наблюдаем тягомотину на тему того кто больше автор и кто кому какие почести и отчисления должен...

[alfardus]

Леша, ну так я еще на прошлой странице хотел написать, что основные претензии со стороны скамейки запасных к тому, как играет сборная на поле. Это в общем понятно, что любой из нас, занимайся он производством оптики на собственном предприятии многое сделал бы не так. Но НПЗ это отдельный случай. Это не коммерческое предприятие. Еще не давно это был просто тупо ФГУП. Сейчас ОАО, что означает тот же колхоз - вид в профиль. Нельзя от них требовать гибкости, такая политика производства как есть сейчас естественна для государственного капитала. Можно сколько угодно сотрясать воздух - ничего не изменится, нужно принять все как есть.

[Stass]

....а какие проблеммы любителям "табуреток" по этому вопросу обратится в мебельный магазин..... Там Вам сделаю и рюшечки и хрюшечки.....

По вопросу производства правильных монтей ( немчуры или вилки), то тут я всетаки согласен, что НПЗ надо  на досуге подумать об этом

[Алексей Юдин]

Володь, 300-ку на Еку6 не проще - снегоступы нужны слишком большие...  Нужен лёгкий азимутал!

Самый удобный и лёгкий рюкзачный телескоп - SW Dob 10" Retrak SynScan.

К НПЗ просьба выпустить что-то сопоставимое по удобству, но с механикой пригодной для астрофото!

[onwlad]

Заслуги нашего Л.Л.  перед любителями неоспоримы, но кланяться многие из ЛА должны, прежде всего, своим папам и мамам, которые нашли возможность, в тогдашние не простые времена, купить своим детям "Алькор" или "Мицар"!

Родителям мы и так обязаны самим фактом своего рождения  И телескопы здесь неуместны.
А за "Мицары" и "Алькоры" однозначно низкий поклон Сикоруку от всех любителей, особенно от тех кто начинал в 80-х годах...

[Карат]

Во критика пошла!  Ну, ладно: ломать не строить.
---------------------------------------------------------------------------------

Тем, кто не знает НПЗ - приборостроительный завод. Их специфика приборы ночного видения, прицелы, специзделия и различные прибоы типа коллиматоров.
На НПЗ нет участка по производству крупногобаритной оптики, таких как были на ЛОМО или Лыткарино!

Поэтому требовать от НПЗ ньютона 12"+ просто нереально. Это другая специфика.

В тоже время заводчане выпускают отличные телескопы малых и средних апертур.
 - Рефракторы ТАЛ- 75R, ТАЛ-100R, ТАЛ-125R  лучшие в мире среди аналогичных рефракторов.
- Хорошо себя показал аполар ТАЛ-125АПО.
- ТАЛ-2 отличный ньютон для своих 6"
- ТАЛ-250К отличный телескоп, правда не дешевый (но это другая тема)

Все перечисленные модели сделаны именно как Приборы: качественное стекло и металл. Может быть не слишком изящно, зато надежно.

Теперь о заводчанах: Л.Парко, А. Агееве, Клевцове и других менее известных.
Совершенно очевидно, что производство астропродукции держится на их личном энтузиазме. Без них не было бы никаких российских телескопов.
Руководство завода быстро закрыло бы это "бесперспективное" для завода направление.

Тысячу раз прав Л. Парко:

....Кроме того, какую благотворительную работу делает завод по этой тематике!
Может мне кто-нибудь назовёт такое предприятие в нашей стране, которое столько сделало для наших ЛА и продолжает делать или ещё проще - есть  хоть одно предприятие, которое что-то делает для наших  рядовых ЛА?

Критики, АУ!
Назовите предприятие, которое делает продукцию для рядовых ЛА?
А также спонсирует мероприятия типа Астрофеста?

Все оптические заводы СССР либо никогда не выпускали астротовары, либо закрыли их выпуск, либо уже "почили в Бозе".
Я спрашиваю у критиков: где астропродукция следующих оптических заводов?

- ЛОМО
- Загорского завода
- Казанского завода
- Вологодского завода
- Салаватовского завода
- Изюмского завода
- Лыткаринского завода
(-  и других кого забыл)

Поэтому, еще раз выражаю благодарность коллективу НПЗ за заботу о российских ЛА. Почти все мы начинали свои астрономические увлечения с ваших телескопов.
Надеюсь также, что выпуск ТАЛ-350К откроет новую главу в российском телескопостроении.


 

[Алексей Юдин]

Я спрашиваю у критиков: где астропродукция следующих оптических заводов?

- ЛОМО - В телескопах ASA и Astrooptik (что касается любительской продукции).
- Лыткаринского завода - помимо больших зеркал, стоящих на лучших чилийских и не только площадках, их объективы-апохроматы стоят в телескопах APM и TMB, а также популярны у участников Астрофорума - например я навскидку троих назову - g.a.s.82, suvi-near, ну и я тоже лыткаринским триплетиком недавно обзавёлся...
Поэтому не стоит думать, что если Астеле и Астрорубинар не лежат в магазинах, то ЛОМО и ЛЗОС ушли с рынка любительской астропродукции!

[alfardus]

- ЛОМО - В телескопах ASA и Astrooptik (что касается любительской продукции).
- Лыткаринского завода - помимо больших зеркал, стоящих на лучших чилийских и не только площадках, их объективы-апохроматы стоят в телескопах APM и TMB, а также популярны у участников Астрофорума - например я навскидку троих назову - g.a.s.82, suvi-near, ну и я тоже лыткаринским триплетиком недавно обзавёлся...
Поэтому не стоит думать, что если Астеле и Астрорубинар не лежат в магазинах, то ЛОМО и ЛЗОС ушли с рынка любительской астропродукции!

Не для наших они любителей делают продукцию. И кроме того, именно телескопы делает только "Интес", остальные оптику и оптические элементы, а это не в кассу.

На постсоветском пространстве серийным производством телескопов занимаются только два предприятия. Одно из них - НПЗ.

[Алексей Юдин]

Так речь же шла об астропродукции - каков вопрос - такой ответ! 

[Pluto]

Борис, скажите пожалуйста, нужно ли мне, говорить администратору Форума, что обсуждение добсонов  в данной теме является нарушением Правил?

Почему? Как пожелание к НПЗ вполне уместно. А обсуждение добсонов как таковых, я не заметил.

Критики, АУ!
Назовите предприятие, которое делает продукцию для рядовых ЛА?
А также спонсирует мероприятия типа Астрофеста?

Ну и что? Разве это автоматически освобождает НПЗ и его телескопы от критики? По большому счету, любитель должен покупать и оценивать телескопы, а не вникать в трудности завода. Трудности завода - его проблемы. Даже если он фактически единственный, даже если он спонсирует Астрофест (честь и хвала ему за это)  .

[Corsairr]

Мистер Добсон вообще придумал конструкцию имени себя как самый дешевый вариант любительского телескопа, для самостоятельного строительства. Что бы хоть что то заработать на изначально самом дешевом варианте, нужно иметь доступ к производству дешевой оптики. А доступ к дешевой оптики есть только в случае собственного стекловаренного производства, или чуда. У НПЗ нет ни того ни другого, ну это же ясно как божий день.  Действительно, сколько можно мусолить эту тему.

ну  собственное стекловаренне производства построить можно но нужно много денег, а их у них нет

[alfardus]

ну  собственное стекловаренне производства построить можно но нужно много денег, а их у них нет

Дык стекловаренное производство в добавок рентабельно при больших обьемах, для одного цеха НПЗ местная варка выйдет не дешевле, а возможно и значительно дороже покупного. Поэтому стекловареных заводов в мире совсем мало, и это все сплошь крупные производства.

[Алексей Юдин]

, ну и я тоже лыткаринским триплетиком недавно обзавёлся...

Вот интригант. Что купил, колись!!! 
Неужели 150-ку? 

Да не, всё скромно - 115-шку!

[Дядя Лёша]

Борис, скажите пожалуйста, нужно ли мне, говорить администратору Форума, что обсуждение добсонов  в данной теме является нарушением Правил?

Почему? Как пожелание к НПЗ вполне уместно. А обсуждение добсонов как таковых, я не заметил.

  Эти пожелания, повторяющиеся из темы в тему , при однозначном ответе завода - "Делать не будем, не рентабельно", выглядят очень странною.    Конечно, при определённой настойчивости, дожать завод можно, как в этой миниатюре  Карцев и Ильченко - Врач и больной    Только давайте это в другой теме!

Ну и что? Разве это автоматически освобождает НПЗ и его телескопы от критики?

Критикуйте на здоровье, только, пожалуйста, конструктивно и предметно, а не так как это делает большинство "знатоков",  рядом не стоявших с предметом обсуждения.