Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[Pluto]

Господа, давайте вернемся к НПЗ. А то в сторону уходим.

[slava aa]

Доктор спрашивает ! ответствуйте честно!

[Tvi.dubna]

Господа, давайте вернемся к НПЗ. А то в сторону уходим.

Согласен, закругляюсь...
По теме - плюс в хорошей оптике, минус в совковом подходе к делу.

[Дядя Лёша]

НПЗ конкурирует с китайцами, ибо больше не с кем. И, судя по всему, безнадежно проигрывает.
Телескопы от НПЗ становятся дорогой экзотикой.

Вы ошибаетесь, в том-то и дело, что НПз не хочет ввязываться в конкуренцию с Китаем.  Основная область интересов завода как раз в тех моделях, которые в Китае не делают и делать не будут.  Единственно, где сохранилось "пересечение" это ахроматы и Ньютоны малых апертур.

А "все пропало" в том смысле, что нам Китай не догнать НИКОГДА, может Португалию, да и то сомнительно...

  Вадим, в чём Вы собираетесь догонять Китай? В уровне жизни, в зарплате, в  народонаселении  в чём?

Жить в России НЕКОМФОРТНО, вот в чем проблема.

  У вас проблемы с жилплощадью или зарплата 200 бакинских и те не платят?

[Pluto]

Вы ошибаетесь, в том-то и дело, что НПз не хочет ввязываться в конкуренцию с Китаем.  Основная область интересов завода как раз в тех моделях, которые в Китае не делают и делать не будут.  Единственно, где сохранилось "пересечение" это ахроматы и Ньютоны малых апертур.

Я рассуждаю как потребитель, область интересов завода мне не интересна.  Хочет НПЗ или не хочет - другой вопрос. По факту - ассортимент продукции НПЗ достаточно узок, цены высоки, в свободной продаже не встретишь. Предлагаемые варианты крупноапертурных Клевцовых - будут иметь очень ограниченный спрос в узком кругу.
Продукция НПЗ все дальше отходит от рядового ЛА.

оффтопик почистил немного

[AlAn]

Ни по каким и не догнать. Показатель назовите, хоть один, где мы догнали и перегнали.
А считаю и беспокоит потому, что живу и работаю в России и не вижу перспективы.
Не в том смысле, что бабла не заработать, это как раз в России можно.
Жить в России НЕКОМФОРТНО, вот в чем проблема.

Ну так езжайте в Китай. Казалось бы, причем тут НПЗ...

А я бы за политику подкинул, но здесь свои модераторы, им виднее

[Tvi.dubna]

Давайте закроем экономическую дискуссию... все же и так понятно.
Каждый делает свой бизнес, а на всех остальных плюёт с высокой колокольни.
НПЗ тому яркий пример и Китай кстати тоже.
Только если НПЗ плюнет мы все утремся, а вот если Китай - утонем

[Дядя Лёша]

]А я бы за политику подкинул, но здесь свои модераторы, им виднее

  Саша, ради всего святого, не надо здесь искать политику, её в "Товарах"  отродясь быть не может!
 

Комментарий модератора

 Уважаемые коллеги, вместо обсуждения телескопов НПЗ, опять свалились в экономику Китая. Вполне понятно, что в сегменте простых моделей основная масса любителей будет ориентироваться именно на эту китайскую продукцию. Как это было и раньше. Более сложные модели из Поднебесной стоят, если посмотреть, никак не меньше продукции иных стран.

Мне за державу обидно...

  Вам обидно за то, что завод собирается изготавливать апертуристый  телескоп? А не ринулся, как тут, настаивают некоторые,  в соревнование с Китаем в производстве оптических табуреток. Странные у Вас обиды. 

[Tvi.dubna]

Нет, Алексей, мне обидно, что  РУССКИЙ завод делает это несколько лет и все не может сделать...
А китайская фабрика может...

[Pluto]

А не ринулся, как тут, настаивают некоторые,  в соревнование с Китаем в производстве оптических табуреток.

Зачем так пренебрежительно о добсоне. Замечательная, удобная, популярная конструкция.
Сделал бы НПЗ недорогой, качественный, легкий, разборный добсон 200-350мм - было бы замечательно. Да и серию малых телескопов 100-150мм неплохо бы обновить.

Генри Форд (кажется) как то сказал, у потребителя от наших машин должно оставаться чувство приятного удивления - почему так дешево и такое высокое качество.  Ловлю себя на мысли, что от некоторых китайских моделей телескопов испытываю именно такое ощущение. 

[Viktor Tsepaev]

хачу себе купить 200-ку Клевцова. Дайте кто-нить посмотреть. Думал, что такими телескопами все давно отоварились, а оказалось что нет ни у кого.

[skyworker]

Делать большие Ньютоны, помимо первой причины сейчас просто экономически не имеет никакого смысла даже для частного предприятия, не то что для завода. Вы только вдумайтесь : стоимость заготовки для главного зеркала ВЫШЕ стоимости всей китайской трубы.

о каком стекле идет речь?  О кварце или ситалле?  Может взять что-то попроще, пусть даже К8  (что может быть дешевле его?), но зато рационально облегчить заготовку и сделать эффективную систему термостабилизации. И начать с 12", а то и вовсе с 14".

[Астролюбитель]

хачу себе купить 200-ку Клевцова. Дайте кто-нить посмотреть. Думал, что такими телескопами все давно отоварились, а оказалось что нет ни у кого.

Вы, что специально издеваетесь над нами?  Таких на руках достаточно много, в барахолке иногда проскакивают и вообще по ТАЛу200К инфы полным полно на форуме.

[Opossum]

Едва ли ошибусь, если скажу, что для производства зеркал ньютонов (за редким исключением) используется обычное стекло типа К8, реже ЛК5. Это же обычное оконное стекло! Какая ещё стоимость заготовок?! Это же стоимость песка!
Надо его (стекло) достойно обработать, гарантировать хорошую СКО пов-сти, сделать приличную жёсткую и надёжную механику. И продавать недёшево. Но отвечать за качество. Делать "планетники" и "астрографы". За деньги.
Гарантированно качественные ньютоны люди будут покупать при пятикратно большей, относительно китайцев, цене.
Нужно делать Телескопы, а не туфту, называемую Аполарами. Туфту - потому что апертура мелкая. Потому, что это нехорошая попытка сыграть на созданном маркетологами мифе о чудодейственной силе словечка "АПО".
Кто знает хоть пару реальных наблюдателей или астрофотографов, работающих с Аполарами? Никто... В Аполары только "суперточку" можно наблюдать. Для получения результатов используются ньютоны или кассегрены всех разновидностей. Или АПО в своей узкой нише (широкие поля на мобильном сетапе)
Когда, расставшись с Л.Л.Сикоруком, завод начал выпускать рефракторы-ахроматы - это был плевок в душу русской любительской астрономии. Ибо, кроме специфической задачи работы в узких спектральных линиях по Солнцу (проект ТАЛ-Коронадо), эта, устаревшая ещё полтора столетия назад, система ни на что приличное не способна. Из-за хроматизма и ничтожных апертур.
Светлой идеей было сотрудничество с Ю.А.Клевцовым. Надо признать - технологии масс-продакшн и параболизация зеркал - мало совместимы. И система Клевцова позволяет обойти это ограничение. По идее, клевцовы должны были сделать доступными большие апертуры. За счёт сферичности.
Но реальные ТАЛ-К - телескопы для богатых.
Кончится патент, на рынке появятся китайские клевцовы. Доступные, как, наверное, и предполагал сам Юрий Андреевич, простым любителям.

P.S. делать надо ньютоны и клевцовы. Большие. Качественные. С гарантией.

[Астролюбитель]

По моему уже в 1001 раз "переварили", что НПЗ делать не будет апертурных Ньютонов и чего мусолить одно и тоже, система Клевцова вот главный козырь в рукаве самого Клевцова и Льва с Анатолием... 

[skyworker]

тут, наверное, уместно будет привести слова Л.Л.Сикорука насчет стратегии развития любительского телескопостроения на НПЗ как оно виделось в 70-е годы:

"Но сегодня завод забыл о продуманной концепции развития массового производства телескопов, которая была сформулирована еще в начале 70-х. Мы двигались от телескопа-игрушки для младших школьников «Алькора» через «Мицар» к «Альтаиру», менисковому «Антаресу», к вполне транспортабельному 400-мм рефлектору ... От «добсона», вы, купив кое-что, превращали его в параллактическую монтировку с точным ведением (между прочим, без большой червячной пары). В монтировке мы использовали блистательные, оправдавшие себя, идеи Б.К. Ионисиани, Н.Н. Михельсона и совсем забытого талантливого любителя А.Н. Подъяпольского. Наконец, приобретя к телескопу несложную электронику, вы получали революционный (1993 г.) телескоп с «GoTo» и другими прелестями. После этого вы могли по частям приобрести окулярную камеру, спектрограф, микрометр, интерференционный фильтр Нά и др. Но в роковом 1993 г. все это лопнуло.
Сегодня завод не очень хорошо понимает, куда он движется. Давайте на минуту согласимся, что TAL-200K и TAL-100R замечательные во всех отношениях инструменты. Но разве сегодня 100 мм это серьезно? Разве об этом мечтали любители 20-30 лет назад?"

[Астролюбитель]

Нужно делать Телескопы, а не туфту, называемую Аполарами. Туфту - потому что апертура мелкая. Потому, что это нехорошая попытка сыграть на созданном маркетологами мифе о чудодейственной силе словечка "АПО".

Никита! А если мужики с НПЗ выдадут все же 175-ый и 200-ые Аполары, тогда уже Вы что скажите? 

А делать они планировали после запуска в серию ТАЛ350К 

[alfardus]

Нет ничего проще, если вы задумали узнать ВСЮ ПРАВДУ, почему НПЗ не хочет делать ньютоны. Регистрируетесь индивидуальными предпренимателями, закупаете необходимое оборудование и материалы, начинаете производство мелкой партии например 200мм ньютонов. Вуаля - вся правда раскрыта! Уверен что ничего не получится, но зато ума будет палата, сможете с легкой иронией посматривать на других несведущих колег вопиющих - "почему НПЗ не производит ньютоны". И будет реальный шанс помочь державе не пустыми стенаниями, а своими деньгами, здоровьем и временем.

[Opossum]

Нужно делать Телескопы, а не туфту, называемую Аполарами. Туфту - потому что апертура мелкая.

Никита! А если мужики с НПЗ выдадут все же 175-ый и 200-ые Аполары, тогда уже Вы что скажите?

мне хватило цены на А150. В Правилах есть вполне обоснованный пункт 3.1г, чтобы не комментировать эту цену.

[Pluto]

Гарантированно качественные ньютоны люди будут покупать при пятикратно большей, относительно китайцев, цене.

Не будут. Да и качество у китайцев не так плохо, как расписывают. И имеет тенденцию к росту.

Никита! А если мужики с НПЗ выдадут все же 175-ый и 200-ые Аполары, тогда уже Вы что скажите?

И по цене и по потребительским свойствам это будут "большие Берты" - тупиковая ветвь для ЛА.