Плюсы и минусы телескопов НПЗ

[alfardus]

А что у вас ассоциируеися с не очень привлекательными весчами ? Цена, качество, или 

Достаточно того, что НПЗ местная марка, производящая достаточно качественные, и достаточно оригинальные вещи.

А про "свое родное"... как то в клубе была тема, в которой было проведено небольшое копрологическое исследование. Тему естественно закрыли.

[Agas]

А по теме... Всё-таки, за какую цену А75 НПЗ может поднять настроение? 12-14т?

Сейчас это беспредметный разговор. Пока могу сказать только что мы, как разработчики, постараемся сделать его максимально дешевым. А уж что там насчитают заводские маркетологи – неизвестно.
В общем, сделаем, тогда и оценимся...

[Lev Parko]

Так вот,  вместо того, чтобы городить невесть что,  подтянули бы уровень ньютонов   ,    запсутили бы флагмана типа 300  1:5  с rms около 0.035 ..

 ну т.е.  это я как неспециалист рассуждаю,  так,  в общем..,  как оно хотелось бы, чтобы было . Чтоб не искать по частникам да европам разным  кота в мешке, а брать строго выдержанный приличный комплект для телескопа мечты.

Олег! Я неоднократно уже говорил о том, почему НПЗ не делает Ньютоны. Ещё в 93 году остановились на 150, потому что на тот момент просто габариты будущего бОльшего Ньютона казались для завода огромными и те три Ньютона (ТАЛ. ТАЛ-1, ТАЛ-2, единственное, что мы сделали ещё ТАЛ-150П, ТАЛ-150П-8 не в счёт, его делали по отдельному заказу для одного японца) были просто товарами народного потребления в ряду погремушек, ручек, чеснокодавок, мясорубок и т.д. и т.п. Именно с этого момента мы занялись этой тематикой и сейчас на НПЗ развивается уже четвёртая линейка телескопов и эта тематика превратилась в самостоятельное направление.
Делать большие Ньютоны, помимо первой причины сейчас просто экономически не имеет никакого смысла даже для частного предприятия, не то что для завода. Вы только вдумайтесь : стоимость заготовки для главного зеркала ВЫШЕ стоимости всей китайской трубы. Антон Савельев, который именно с Ньютонов начинал свою деятельность, прошёл этот "крест" стоимости заготовки и стоимости телескопа ещё лет пять назад, причём он делал Ньютоны 300 и выше. Сейчас он ушёл в Р-К 400-500, потому что меньше тоже  смысла нет.
Мы понимаем желания ЛА, но поймите и завод, он не может работать себе в убыток, надо платить достойную зарплату, надо платить налоги, надо иметь средства на развитие.

[Sergeу]

Олег, согласен. Разговор о том, что такие трубы не только НПЗ, но и вообще никто не выпускает.
Если бы выпустили трубы по аналогии с 150П8, но большей апертуры - спрос бы был.

Да, только такой рефлектор уже будет стоить как 2 Китайских аналогичных 
Вы готовы будете платить за "родное" в два раза дороже или на Китаский лучше посмотрите? 

Ну и что. Лучше, чем Орион оптикс издалека покупать. А может даже и дешевле 

[alfardus]

Ну и что. Лучше, чем Орион оптикс издалека покупать. А может даже и дешевле 

В результате большинство купят китайчатину, а НПЗ прийдется свернуть линию сборки.

[Sergeу]

В результате все купят китайчаимну, а НПЗ прийдется свернуть линию сборки.

Большинство - да!
Это и плохо.

[Planetar]

Так что же с ценой на аполар 75мм, кто ни будь ответит?

Комментарий модератора

  Будьте, пожалуйста, внимательнее. На этот вопрос ответили в сообщении 81.

[SAY]

В результате все купят китайчаимну, а НПЗ прийдется свернуть линию сборки.

Большинство - да!
Это и плохо.

Это нормально. Апертурному дипскайному инструменту не требуется оптика и механика высокого качества. Посему оборонному предприятию, ориентированному на несколько иную продукцию, с массовым китайским производством (основным) в сегменте любительского астрооборудования конкурировать бесполезно.

[Pluto]

Это нормально. Апертурному дипскайному инструменту не требуется оптика и механика высокого качества.

По моему неправильно, Вы путаете понятие качество и сложность.
Лично для меня причины отказа НПЗ от простых ньютонов не очень убедительны, но спорить не буду.

[slava aa]

Неужто и добы апертурные невыгодно?

[Pluto]

Неужто и добы апертурные невыгодно?

Делать большие Ньютоны, помимо первой причины сейчас просто экономически не имеет никакого смысла даже для частного предприятия, не то что для завода. Вы только вдумайтесь : стоимость заготовки для главного зеркала ВЫШЕ стоимости всей китайской трубы.

 

[Tvi.dubna]

Дааа, и где это китайцы берут дешевые заготовки? А НПЗ там не продадут? И правильно сделают!
Уже понятно, что Россия НИКОГДА не будет конкурентоспособна, она отстала навсегда...
Если прибыль меньше 100% и обязательно сразу, никто ничего делать не будет.
Вообще давно пока прикрыть НПЗ и покупать военную оптику у китайцев.
Правда она так сделана, что в нее китайские танки не видно... но это же мелочи, главное дешево!!!

[alfardus]

Дааа, и где это китайцы берут дешевые заготовки? А НПЗ там не продадут? И правильно сделают!
Уже понятно, что Россия НИКОГДА не будет конкурентоспособна, она отстала навсегда...
Если прибыль меньше 100% и обязательно сразу, никто ничего делать не будет.
Вообще давно пока прикрыть НПЗ и покупать военную оптику у китайцев.
Правда она так сделана, что в нее китайские танки не видно... но это же мелочи, главное дешево!!!

Дешево может делать тот, кто имеет собственное стекловаренное производство. А продавать дешево на сторону смысла нет - конкурентов плодить.
И не надо сюда валить китайские танки, Россию, все пропало и пр. Внутри страны точно такая же конкуренция предприятий.

[Tvi.dubna]

Да, тут не место экономическим спорам, но с кем, интересно, конкурирует НПЗ
И Вы считаете, что не все пропало, в той ситуации, что сейчас в России?
Вы видите перспективу, хотя бы по части телескопостроения?

[Pluto]

НПЗ конкурирует с китайцами, ибо больше не с кем. И, судя по всему, безнадежно проигрывает.
Телескопы от НПЗ становятся дорогой экзотикой.

[alfardus]

Да, тут не место экономическим спорам, но с кем, интересно, конкурирует НПЗ
И Вы считаете, что не все пропало, в той ситуации, что сейчас в России?
Вы видите перспективу, хотя бы по части телескопостроения?

В смысле "все пропало"? Я лично телескопы не произвожу, и у меня в этом плане все нормально. Может быть у Вас плохо дела идут?

[Tvi.dubna]

Да, к огромному сожалению... и судя по всему не проигрывает, а уже проиграл.
О чем мы вообще говорим, если разработка телескопа занимает годы!!!
Я понимаю когда делают новый самолет, но несколько лет разрабатывать и запускать в серию телескоп...
Нет, я конечно знаю всю эту кухню, сам работал когда-то при советской власти в НИИ, но НПЗ и сейчас так работает.
Вот посмотрите, мы скоро будем покупать китайские клевцовы... они успеют раньше!

[Corsairr]

Верно
причем купить сложно

[alfardus]

Что касается конкуренции НПЗ с Китаем, думаю что это не совсем так. Есть такое дело только в очень ограниченном секторе мелких рефлекторов и ахроматов. В остальном НПЗ сечас переползает на АПОлары и линейку апертуристых Клевцовых. Кои Китай вообще не производит, и конкуренции как таковой нет. Кроме того, НПЗ это мелкосерийное производство, причем успешное, судя п тому, как продается ее продукция. Не видно особого проигрыша, и особой конкуренции если честно. НПЗ на рынке, это особый случай.

[alfardus]

Да, к огромному сожалению... и судя по всему не проигрывает, а уже проиграл.
О чем мы вообще говорим, если разработка телескопа занимает годы!!!
Я понимаю когда делают новый самолет, но несколько лет разрабатывать и запускать в серию телескоп...
Нет, я конечно знаю всю эту кухню, сам работал когда-то при советской власти в НИИ, но НПЗ и сейчас так работает.
Вот посмотрите, мы скоро будем покупать китайские клевцовы... они успеют раньше!

Не пойму отчего паника. Вы акционер НПЗ? И чем Вам не нравится идея китайских Клевцовых, к примеру?